Транскрибация

Мастер-класс Н. Спокойной на Конгрессе по Психотерапии в Москве 17 октября 2014г. на тему «Системная расстановка как терапия Духа». 

Ссылка на мастер-класс 

(https://iis-berlin.ru/video/kongressy-konferentsii/kongress-2014/master-klass-rasstanovka-kak-terapiya-duha/)

Транскрибация Видео 1. Круг. 

Н.С.: Добрый день. Я сейчас представлюсь, но в начале я озвучу тему:  Духовная Психотерапия и системные расстановки.

На самом деле изначально в теме была “Терапия Духа”. Мне переделали тему на “Терапия духовности. Библия и Евангелие в свете расстановочной работы”. Скажите, как лучше звучит: терапия Духа лучше звучит? Или психотерапия духовности?

Зал: Терапия Духа… Да, очень хорошо. Достаточно конкретно.

Н.С.: Я тоже так думаю, что терапия Духа, а не психотерапия духовности, потому что психотерапия духовности это уже о душе. 

Н.С.: Я Наталья Спокойная. Жила всю жизнь в Москве. 21 год назад, даже вернее 22 года, в 1992г. назад мы уехали из России. В то время у нас в России науки уже не стало. Мой муж поехал сначала во Францию. У меня там было 3-е маленьких детей, совсем маленькие, от 2 до 5 лет. На следующий год его пригласили в Германию работать. И вот мы в Берлине живем 21 год. Потом у нас ещё 3 детей родилось. Всего детей у меня шесть. Первая специальность математик, вторая теолог. Без диплома, я училась, когда все было запрещено. Меня крестил и учил сначала отец Александр Мень, потом отец Георгий Чистяков, он ещё не был священником, когда мы познакомились. Он меня в Париж отправлял, на Медон к отцу Рене Маришалю католический священник, который учит наши обряды, учит русский, учит богослужение, чтобы с нами диалог наладить. Вообще католики делают очень много шагов нам навстречу, честно скажу. Сейчас Конференции экуменические организовывают, в которых я участвую. Меня приглашают в Италию в совершенно потрясающий католический монастырь между Миланом и Турином. В этом монастыре  монахи вместе: и мужчины, и женщины, причем они ходят в белых одеждах. 

Из зала: есть такие монастыри? 

Н.С.:  Да, есть такой монастырь. Его настоятель очень известный богослов, он сам не священник, просто брат, настоятель монастыря, отец Энцо Бьянки У него есть книга на русском “Молитвенное чтение Священного писания”. Он организовал такой монастырь экуменического служения, где практически все монахи богословы. Каждый год там проходит много экуменических конференций. Темы там наши, православные. Участие принимает несколько конфессий: православные, католики, их немного, англиканская церковь, очень мало протестантов: униаты, греко-католики. И они там пытаются наладить диалог. На наши православные темы делают, у них потрясающе: порядок и любовь вместе присутствует, как и у нас в расстановках. Там чудеса происходят каждый раз, когда я туда приезжаю. Для меня это лучшее место паломничества. Где я только не побывала, хоть у меня были маленькие дети. С грудной дочкой, шестой, я ещё к Плащанице летала. Поездка была со сложностями. Девочке был месяц или два, не помню. Там наводнение было. Но это замечательное место. 

Отец Рене Маришаль вывез оригинал Солженицына “Архипелаг Гулаг” на Запад, рискуя собственной жизнью. Благодаря ему книгу издали. Вот у таких людей я училась. Все как у нас, только папу на богослужении поминают. Ещё был отец Кирилл Казина, издательство “Жизнь с Богом”. Меня судьба свела с такими известными людьми. И вот меня сочли богословом. Для меня это была неожиданность. Я в церкви вела воскресную школу на основе высшей православной школы, изучали Ветхий Завет. Об этом узнали, почитали мои тексты для детей родителей и признали богословом. Я сейчас немного остановлюсь на ключевых моментах именно как богослов, теолог. 

Библия книга, которая была много раз переписана, особенно в эпоху плена. И там, если честно, много вранья, много переписанного, много для нас вещей непонятных. Там много символики. В общем сложно. Я как расстановщик понимаю, что у нас с религиями гораздо больше общего, чем противоречий. В Евангелии тоже много непонятного. У нас преподаватель Ветхого Завета говорил, что они с иудеями, раввинами, которые действительно глубокие богословы, отлично договаривались. 

Духовная психотерапия это было ключевое слово на прошлом конгрессе. Надо больше духовности в психотерапию. И если честно, на нашем конгрессе я больше чувствовала духовности, чем в нашей Православной церкви. Что мне очень понравилось, это когда в светском больше духовности, чем в так называемом духовном.

Сейчас я о себе коротко. Как я уже сказала, я математик, теолог и психолог. Когда я заканчивала курс по христианской психологии у Мерилин Мюррей, я попала на первую расстановку в группу Марины Смоленской. Я вам расскажу всё-таки эту историю. Нужно было прийти вовремя. Если на минуту опоздала, тебе не дают сертификат. Там жестко. Я выходила с занятий в половине седьмого вечера, а начало было в 18:00. Я была на другом конце Москвы, ехала час или больше до места, где проводили группу. Поэтому Я пришла к середине работы. Когда я зашла, то увидела, что стоят люди, я сначала не поняла, что это заместители. Там речь шла о сыне и матери. А отец этого сына покончил жизнь самоубийством. Меня поразило, что я увидела:

— «Скажи своему сыну, ты имеешь право последовать за отцом» — сказала расстановщик. 

— » Я не могу этого ему сказать» ответила женщина. 

Тогда она ей сказала:

— «Если ты этого не скажешь, то он обязательно последует за отцом.»

Всё чему меня учили лучшие богословы, отец Александр Мень, в частности надо предоставить человеку свободу воли. А иначе он последует по самому худшему сценарию. Наши дети делают именно это. Когда мы не свободны, а у нас всегда много тяжелого, дети за нас всё снимают. Это вот очень тяжело. Когда мать сказала эту разрешающую фразу, сын развернулся от смерти в жизнь. 

Меня это так потрясло, что я стала расстановщиком. Я долго искала где учиться. Год не могла найти. У Бурняшева был свой Институт, но Марина мне ничего о нем не сказала. Потом я нашла случайно, через книги. Училась интенсивно, проходила все курсы, которые можно было получить. Продолжаю и сейчас учиться. Учусь в основном по книгам, сейчас медиацию учу. В общем для меня это было важно. 

На сегодня я преподаю расстановки: я сертифицированный расстановщик, прошла мастер-курс, семейные, структурные, организационные, терапию зависимости, еще прошла какие-то курсы, не помню точно. Работа с травмой. Потом стала преподавать. Позже меня сертифицировали в немецком обществе расстановщиков, ещё немного позже как обучающего терапевта-тренера. Я открыла институт обучения расстановкам в Германии. Сертификация тоже в Германии, строгая. Мои программы сертифицированы в Германии.

Кто хочет, может подать заявление. Для того, чтобы там сертифицироваться, нужно иметь какую-то область из помогающих профессий: юрист, педагог, психолог, консультант, социальный работник. Если человек очень хочет, то может набрать часы на практике расстановок и этого будет достаточно. Это просто для информации. И мне интересен стык духовной сферы с психологической, психотерапевтической, расстановочной. 

Я попрошу вас сейчас представиться. Скажите имя, как вы определяете, насколько вы человек верующий, какой веры. Я, например, христианин. Я соединяю в себе церкви. Я хорошо отношусь и к католикам, и к протестантам. Везде есть свои преимущества. Я христианка широких взглядов. Коротко скажите о вашей вере. 

Наша психотерапевтическая работа для меня ещё и Присутствие, т.е. общение с Высшим. Для меня вера — это не религия и когда человек приходит, очень верующий, с ним часто проблемы. Он верит фанатично, бездумно. И скорее делает все как положено, не чувствуя Присутствие Бога в своей жизни. У меня завтра будет доклад «Системные расстановки в свете христианской психологии».

Есть такой архимандрит Василий, из Швейцарии. Он был около 20 лет схимником на Афоне, он безусловный старец. Он очень живой, хотя очень старенький, сморщенный, очень подвижный. Безусловный авторитет для всех православных Церквей. Он от сербской церкви, сам швейцарец, родной французский и немецкий, знает прекрасно порядка 30 языков. И я вот пришла к нему на конгрессе рассказать, что такое  расстановки. Он сказал, что он прекрасно знает, что такое расстановки. И мне сказал: “Свидетельствуйте миру об этом величашем чуде божьем, что сейчас пришло в мир”. 

Вот с тех пор я и живу с расстановками. Он ко мне монаха послал, у которого шизофрения. Много верующих посылает. Кто был на семинаре, вон там (указывает рукой) у меня направление на Волю Божью, а Дух стал ровно на 180. На волю Божью это  Здесь Жизнь, а в противоположную сторону в Смерть. О чём речь, если человек верующий на 180 смотрит?! 

Реально для меня, как хотите называйте, Богом, Источником,  Вселенной это как человек лично присутствует в данный момент в здесь и сейчас, в презентности. Поэтому в нашем круге вы сейчас говорите имя, потом по шкале от 0 до10 скажите, насколько вы в презентности, насколько вы в здесь и сейчас. 0 это без сознания, 10 это чувствую сердцебиение каждого, слышу, вижу, воспринимаю. Мы должны быть в более менее презентности, чтобы работать с клиентами. И работать мы должны с ними только в первичных чувствах.

Все знают, что это такое первичное чувство? Это чувство, которое ведет к действию: я убегаю, я зову на помощь, я сражаюсь. Вторичные чувства: я вспоминаю как мне было страшно, мне плохо, как будто прям замороженное чувство. Во вторичных чувствах работать нельзя. Т.е. вы сейчас оцениваете свои ощущения. Потом цифру, насколько вы верующий, какой конфессии, во что вы верите или если вообще не верите.

Еще раз повторю: первое это имя, второе насколько вы в презентности, третье какого вы вероисповедания, четвертое все-таки, я подумала, если у вас есть личный запрос на сегодня, то его лучше озвучить так: “что я должен сделать, чтобы…”. Потому что наш запрос связан с нашим внутренним состоянием. Так что можно озвучить, если хотите. 

Но можно еще добавить если вам очень интересна какая-то из тем, связанная с вопросами веры и духовности, что сегодня вы хотели увидеть, услышать, поисследовать. 

Сейчас будет круг знакомства.

Злата: Здравствуйте, меня зовут Злата, презентность 7, вероисповедание официально Христианство, а в целом верю во  что-то Высшее. Запрос мой самосовершенствование. 

Н.С.: А самосовершенствование в каком смысле?

Злата: В духовном. 

Н.С.: А как вы определите, что выросли духовно?

Злата: Ну наверно по прогрессу какому-то…

Н.С.: По какому?

Злата: По интуитивному пониманию этого мира.

Н.С.: Люди несут очень тяжелый груз. А очень тяжелый не очень-то хотят нести. Если бы я сейчас работала, я бы спросила, где это в теле. Потому что я работаю очень конкретно. Пока вы там, где-то на втором плане сидите. А если бы вы здесь сидели (показывает на стул рядом) то я бы у вас спросила, где это в теле ваше интуитивное понимание, что ваша духовность станет больше, чем раньше. Но вы себе сейчас сами ответьте. Я примерно поняла. Есть какое-то пожелание по теме?

Злата: Пожелание… Всем пройти сегодня кусочек духовного пути. 

Н.С.: Замечательно. Это я имею в виду, если вопросы конкретные, которые вы хотите поисследовать, может вам что-то  непонятно. Если что-то важное есть, то озвучивайте. 

Злата: Мне все темы духовные очень интересны. 

Н.С.: Хорошо. 

Евгения: Меня зовут Евгения, с презентностью у меня как-то не очень, цифра 6. С религией отношения очень сомнительные, особенно с церковью. 

Н.С.: А если так, то в кого-то вы верите?

Евгения: По ощущениям осмысленности бытия пожалуй “да”.

Н.С.: Запрос.

Евгения: Вот вы на семинаре сказали, что у вас какая-то концепция по жертве. Вот это было бы интересно. 

Н.С.: О жертве или об искуплении?

Евгения: Об искуплении.

Н.С.: Я сразу скажу,  я такой очень большой диссидент в церкви. Я нашла книгу Библия для современного человека. Можете записать, она бесплатно есть в интернете. Она называется книга “Урантии”. На русском  скорее всего ее не достать уже, но можно найти в интернете. Она на английском есть. Издана она в 1935 году. Я по ней готовлю вебинары. Это очень интересно. 

Я вам сразу скажу, что для меня в христианстве есть вещи, которые  я сейчас понимаю, что это не так. Вот для меня Христос не был искупительной жертвой. Совсем о другом шла речь. В том, что он принял смерть. Для меня так. Сразу говорю. Т.е. речь не об искуплении, понимаете? Бог не настолько жестокий отец, чтобы отдать сына за грехи человечества. Там о других вещах речь. Понимаете, я из математиков пришла, поэтому мне надо было до этой физико-математической тусовки донести, что все-таки Бог есть. Заморочки мешают вере живой. 

Анна: Меня зовут Анна. На здесь и сейчас я где-то на 6. Я верующий человек. Официально я крещеный христианин, но никакого отношения, ни к религии, ни к церкви, ни к христианству не имею. Для меня интересна тема про родовые отношения.

Н.С.: Сегодня будет эта тема, я как раз хотела сказать почему я расстановками занимаюсь и как это связано. Мы коснемся сегодня понятия греха. И в этом контексте то, что мы получаем по роду, о чем речь и что нас действительно заслоняет от Бога по моему глубокому убеждению это травма. 

И когда мы разбираемся с травмой, а я раньше катехизацией занималась, то ничего нужно, человек автоматически человек автоматически начинает верить. Когда мать не понимает, почему у нее ребенка взяли, то где Бог? Как она верить будет? Или она будет в фальшивых отношениях, т.е. ей сказали НАДО свечки, поклоны, и она прячет травму в подсознание и по течению плывет… А когда мы с её травмой разбираемся, она приходит автоматически к Богу. 

Дина: Меня зовут Дина. Моя религия это христианство, которое дала мне мама. На самом деле я тоже не приверженица религий, и духовность для меня в последнее время это баланс правого и левого полушария. Мне очень близка позиция, что мы все левополушарные. Быть в правом, быть в балансе, быть в единстве с миром вот это духовность. Сейчас наверно где-то я в 7-ке. Мне все интересно, что не дадите. Конкретного запроса у меня нет. Спасибо. 

Алина: Меня зовут Алина, мое состояние наверное 7-8. Я по первому образованию тоже математик, 20 лет работала с информационными технологиями. Мне тоже важны законы. И вот для меня  как то нет понятия Бог в плане церкви. Но в плане Высшего Разума, Высшей системы, Высшего закона, общего Поля информационного это для меня очень важно. И это как раз то, почему я занимаюсь психологией, что мне интересно и важно. Как это все между собой стыкуется. Я 20 лет специалист по информационным технологиям.  

Н.С.: Сейчас тоже?

Алина: Ну немножко, конечно. Как же это забудешь. 

Н.С.: Я вас понимаю. Муж тоже математик, в свое время у нас в Москве науки не стало, ученые уехали и всю науку вывезли. Мужа пригласили работать в Берлин. Я за ним последовала. Сейчас по приглашению президента он опять российскую науку поднимает. Третий год уже он ее назад с другими учеными “ввозит”. Специальную программу мегагрантов создали.

Алина: Я отошла от информационных технологий, но не так давно 15 лет. Я вплотную теперь занимаюсь только психологией. И мне это очень и как-то глубоко что ли. И религия для меня в плане законов тоже важна, интересна. Мне тоже важно, что бы там все в порядке было. Волнует меня больше тема стыда и греха.

Н.С.: Коснемся сегодня. Запрос личный есть? 

Алина:  Так сложилось в моей жизни, что уже 15 лет рядом со мной мужчина. Он все время рядом, но мы не вместе. И для меня это удивительно.  И я понимаю, что это от меня исходит, но я не делаю никаких шагов. Я точно понимаю, что что-то такое происходит расстановочно. Я очень люблю расстановки, я их просто обожаю. При всем моем математическом уме я чувствую.

Н.С.: Про расстановки говорят, что мы решаем систему уравнений  со многими неизвестными. В расстановке я соединяю все три специальности. 

Алина: На 100 процентов с вами согласна. Вот видимо поэтому и пришла на ваш мастеркласс. Вот это мне интересно.  Что я такое должна сделать, чтобы наши отношения стали близкими, чтобы мы стали жить вместе.  

Андрей: меня зовут Андрей, презентность моя 6. Я наверно ближе к православию. Тема, которая  мне интересна: посмотреть на Каина и Авеля.  

Н.С.: А вопрос какой конкретно? 

Андрей: Почему один убил другого. 

Н.С.: Там сложно на самом деле. И проблема в том, что в Библии не все написано. Каин был земледелец, Авель пас овец. В те времена больше уважали тех, кто пас.  Земледельцы считались немножечко ниже. Изначально… Вы “Книгу Урантии” почитайте. Там такая история. Бог больше призрел на жертву Авеля, чем на жертву Каина. На самом деле он видел сердце. Видел с чем приносят жертву. И вот тут возникла тема зависти. 

Что тебе конкретно неясно?

Андрей: Если бы это посмотреть расстановочно. Что конкретно у них произошло раньше, что такая ситуация возникла. 

Из зала: Что брат убил брата?

Н.С.: Что Бог призрел на жертву Авеля. Потому что видел бОльшую чистоту его сердца, чем Каина.

Алина: А как один брат мог убить другого. Бог понятно. А брат-то как мог это сделать?

Женщина 1: Откуда взялась эта зависть? 

Н.С.: Самые близкие враги у нас ближние. Тут тоже все понятно. Вот это для тебя (Андрей) на самом деле тема какая-то личная. Посмотрим, может быть. Просто нельзя в расстановку идти из любопытства. Для меня должен быть четкий резонанс. Я хотела поисследовать тему крестовых походов. Они изначально начались, когда враждовали разные племена: у меня один Бог, у тебя другой. Но там совсем уже примитивно. А если взять по Библии, то священные войны, где всех истребляли. Это как, окей?

Авраама можно поисследовать, как он сына на жертву отдал. Хеллингер писал на эту тему. Вот эти вещи, как я думала, всем интересны. Еще по христианству много чего можно поисследовать. Понимаете, они действительно мешают жить людям. Мешают нормально обществу существовать. Это заморочки. Не факт, что Божья матерь дева. Тут важный вопрос для семьи и брака. Вдумайтесь. 

Алина: Добавлю, я православная. Вот точно не католичка. Православная, хотя не воцерковленная. Крещеная, но не воцерковленная. Но я вижу разницу и чувствую разницу. 

Н.С.: У нас в России одно. На самом деле, в мире немножко по-другому. Там очень хорошие католические общины. 

Людмила: Еще раз добрый день. Меня зовут Людмила. По презентности я в унисон с группой 6-7. Я крещена в православии. Здесь у меня очень интересный вопрос. Я крестилась в сознательном возрасте, но не сознательно. Это было в противовес моей семье. Вся моя семья была ярыми атеистами, в первую очередь мама. И это было сделано в пику ей.  Когда я родила свою первую дочь, я  крестилась вместе с ней. Но не воцерковлена. Хотя вера во что-то высшее присутствует. Конфессию я для себя до сих пор не выбрала. Почему-то сейчас даже стал интересен ислам. Интересно ваше отношение к этому вопросу. 

Н.С.: Ислам, Иудаизм и Христианство верят в одного и того же Творца. 

Людмила: Вот о чем я и говорю. 

Н.С.: Давайте еще раз: имя, презентность и ваше вероисповедание, и желательно в одном предложении. И в еще одном предложении ваша тема и запрос. Иначе мы здесь будем долго сидеть.

Людмила: Хорошо. Я хотела отметить, что в отличии от вас я не математик, чистый гуманитарий. И в моей работе очень много интуиции. Поэтому сейчас пришла фраза “любовь боль”. Это про меня. Любовь это боль. Что мне нужно сделать, чтобы для меня любовь перестала быть болью? Если такой запрос возможен.

Мария: Зовут меня Мария. Я хоть верующая, но не религиозная абсолютно. Т.е. я очень люблю восток с его буддизмом. Мне очень интересна Япония с ее синтоизмом. Католические святые для меня не меньшие святые. Я не отрицаю этого всего, но я не в этой системе этой, скажем так. Я верю во что-то чистое, светлое, доброе. Я верю в любовь, в то, что называют божественной любовью. Я просто ощущала эти моменты в разных ситуациях, но фрагментарно в своей жизни. Личный запрос у меня есть, но к сожалению я по времени не успею. 

Н.С.: Все равно, озвучь. 

Мария: Самореализация. 

Н.С.: В первую очередь как женщины, жены? 

Мария: Как человека. Во всех ипостасях. У меня ощущение, я очень кратко сейчас скажу. В моей жизни есть перекресток. И мне надо принять решение, в какую сторону я двигаюсь.  

Н.С.: перекресток на всех ипостасях?

Мария: На всех. Оно взаимосвязано. Т.е. я женщина. Я профессионально реализована в какой то области, потому что я занимаюсь много чем, в том числе интересным для меня. Но в нашем государстве практически нереально реализовать то, что мне интересно. Это либо сидеть без денег и заниматься этим, тогда за квартиру платить нечем. Либо заниматься чем-то другим. Поэтому у меня 3-4 работы. Я работаю по 20 часов в сутки. И соответственно это тянет за собой взаимоотношения с мужчинами. Потому что мой бывший муж в 23.00 выдирал телефон из розетки  и говорил: “Если еще раз кто-нибудь посмеет ночью…” А психологи на самом деле работают круглосуточно. Мне нужно, чтобы моя жизнь стала  гармоничной. 

Н.С.: А если все-таки сузить? Вот то что я тебя услышала: твой запрос — найти стержень, чтобы не разбрасываться. 

Мария: Ну да, может и стержень. Нужна точка опоры. 

Н.С.: Середину какую-то надо найти. Потому что ты говоришь, что у тебя четыре направления, где тебе интересно. Но там нет денег. А где есть деньги, то там не интересно. 

Мария: Это правда. 

Н.С.: Ощущение какого-то хаоса. Надо бы порядок навести. У меня такое ощущение. А я правильно чувствую. 

Мария: Да. 

Н.С.: И как раз я хотела начать с того, что по крайней мере у людей у верующих Бог из Хаоса создал Космос. Из беспорядка сделал порядок. Это мы все признаем. Мир у нас упорядочен, т.е. в мире есть порядок. Что мы делаем в расстановках? Мы просто восстанавливаем порядок. Идем дальше. 

Сергей: Меня зовут Сергей. Себя ощущаю хорошо, окружающих не очень.

Н.С.: А цифра?

Сергей: На пятерочку, средненько.

Н.С.: А что так скромно? 

Сергей: Потому что себя хорошо ощущаю, а окружающих не очень. Нужно потрогать и ощутить побольше (смеется). По вероисповеданию я христианин. 

Н.С.: Что интересно, с чем есть внутреннее противодействие?  Если есть что-то.

Сергей: Какого-то противодействия нету. Может быть  рассмотреть бессмертие души. Что-нибудь такое.

Н.С.: Личный запрос?

Сергей: если личный запрос, то с дыханием. Нос перегораживает, дышать тяжело.  

Н.С.: А медицински это нельзя сделать? Делают же операции на носовую перегородку. 

Сергей: На перегородку делали. У меня заполняется потом и опять надо делать. 

Н.С.: И это самая главная тема для вас сегодня? 

Сергей: Но мне дышать неудобно. 

Н.С.: Что я должен сделать, чтобы дышать. Так? 

Сергей: Ну да.

Н.С.: Кстати, между прочим, ваш запрос связан с вашим вопросом. Если я говорю себе, что я должен сделать, чтобы хорошо дышать и бессмертная душа. Не знаю почему, для меня это связывается. Будет ли дыхание жизни потом. Хорошо. 

Валентина: меня зовут Валентина. Верю в единого Бога. Вера есть. Вера в душе, в сердце. Ощущаю себя на 7.  Темы интересны все. Личный запрос: хочу стать мамой. 

Н.С.: Хорошо. 

Анна: Меня зовут Анна. Я православная. Но в церковь не хожу. Но мне интересна Библия в последнее время. Ощущаю я себя на 6-7. Мой запрос: у меня несколько схожее состояние с Машей. Какое-то то распутье. Но я понимаю, что это хаос. Но через это тоже надо как-то пройти. И конкретно поэтому запрос как правильно жить. Но я тоже понимаю, что “правильно”  это в кавычках. Тут очень все индивидуально, очень объемный вопрос.

Н.С.: Я сейчас встала вашим Духом. Не забудьте, что вы раньше стояли Духом. Запрос у вас на самом деле духовный. И я могу сказать, что я упрощаю себе задачу. Когда я говорю с верующими, я говорю, что  можно переформулировать запрос так: что я должна сделать в соответствие с Волей Божьей. Тогда все упрощается. Ну для вас Воля Божья, Воля Вселенной или судьба, как хотите. И сразу ясно, о чем речь. И сразу направление туда.  Я упрощаю себе задачу, не усложняю. Хорошо. Дальше. 

Наташа: здравствуйте, меня зовут Наташа. Презентность 7. Я не крещеная, верующая в Единое. В Единого Бога. Очень многие религии говорят про одно и тоже. Что-то религиозное обсудить у меня нет ничего конкретного. Когда я читала Библию, у меня такое ощущение, что я там ничего не могу понять. Запрос: я хочу понять роль жены. Я не очень понимаю в нашей семье роль жены. И хочу понять тех женщин, которые не могут стать женой.

Н.С.:  Лично для себя? Вы очень тихо говорили. Энергии в запросе очень мало. Как за стеночку спрятались.

Наташа:  Мне очень стыдно признаваться, что я хочу стать женой. В некоторых ситуациях мне сложно сказать, что у меня есть этот интерес. Хотя он есть.

Н.С.:  Тут хороший пример Руфь. Она потеряла мужа. Со свекровью и еще одной невесткой, которая тоже потеряла мужа, пошли назад от язычников в Израиль. Хотя Руфь была из Иудеи. Мать, потерявшая сыновей, и ее невестки пришли опять на родину. Руфь послушалась свекровь, которая говорила, что на ней должны жениться родственники. Та ей сказала, иди ляг возле Вооза. Та легла и стала его женой. Послушалась свекровь. Такая вот решимость. И, как говорил наш учитель по Ветхому Завету, взошла на “столбовую дорогу спасения”, стала прабабкой царя Давида.

Ольга: Меня зовут Ольга. Презентность 4,5, с трудом натягиваю 5. Я понимаю, что несмотря на несовпадения, тема, которая есть, очень важная. Я вслушиваюсь. И в этом состоянии я способна какой-то обмен получить. Я официально крещена. Но на самом деле верю в судьбу и какую-то высшую силу, которая логос, т. е. логична. Пока я обдумывала тему крещения, я для себя отметила момент, который определяет мое актуальное состояние. Я крещена в Киеве и живу в Киеве. Личный запрос: я решаю как в медицинском ключе со всем этим совладать. С другой стороны есть психологическая часть. Как любой психолог, я понимаю, что тело что-то натворило. Я пока не работаю с этим. И как все это вместе увязать.

Н.С.: Сейчас она очень умело ушла от запроса.

Ольга:  Да. Заболтала.

Н.С.: Очень тяжело сказать. Ну не важно.

Ольга:  И я понимаю, что для меня ценность про верное решение. 

Н.С.: Я бы сказала папа, бабушка.

Ольга: Вы ответили на мой вопрос. Т.к. это тот вопрос, который я задавала вслепую, куда идти и что смотреть.

Мария: Меня зовут Мария. Присутствие на 6. Интересы больше про религию. С ней у меня отношения всегда складывались сакральные. Я была некрещеная, потом сама резко уверовала в православие. Стала учить молитвы, ходить в церковь. Потом достаточно быстро от этого ушла.

Н.С.: Сейчас вы верующая?

Мария: Я верующий человек. Вера — это то, что со мной всегда. Я не хожу в церковь, ничего особого не делаю. Это для меня что-то, что я все время ношу с собой. Запрос: что я должна сделать, чтобы быть уверенной в себе.

Тамара: Тамара. Презентность на 6-7. Верующая, воцерковлена. Потому что за долгое время пути я поняла, почему я должна питаться маленькими крошками, если могу прийти к источнику и пить столько, сколько мне надо. Это был мой путь к моему мужчине. Запрос: что я должна сделать, чтобы больше доверять своей интуиции и себе, когда я делаю то, что делаю.

Людмила: Меня Людмила зовут. Презентность пока на 1. Я христианка. Меня волнует тема наказаний. Ведь нельзя же по коммунистическому подходу наказывать детей. А мне попадались работы, высказывания святых наших отцов, что надо наказывать. И делать это можно. Я своих детей наказывала. А сейчас дети мне предъявляют претензии.

Н.С.: Вы как наказывали? Физически?

Людмила: Шлепала. Не избивала, розог не было. Мне это очень важно. Я работаю с подростками девиантными, и там все сложно.

Н.С.: Я вам скажу так. Про физические наказания по-разному говорят. Но если ребенка папа пошлепал за дело, ребенок знает, что за дело. Для него это лучше, чем манипуляции какие-то.

Людмила: А чего же мои тогда не приняли это?

Н.С.: Я вам могу сказать, что в любом случае из хаоса в космос, из беспорядка порядок. Для детей очень важен порядок. Любой. И хуже всего беспорядок. Если они могут делать что угодно и безнаказанно, вырастают в общество и что тогда? Хаос. А тут они знают: украл сел в тюрьму.

Людмила: Они тиранично сейчас ко мне относятся. А я гиперопекающая мать была. А у них сейчас агрессия. Хотя им 32 и 36 сейчас.

Н.С.: поверьте, они со своими детьми будут так же, как вы с ними. Тут сложно и нужно смотреть конкретно. Тут не такой простой вопрос. Наказывать вопрос как и кого, какой ребенок.

Ирина Демидова: Ирина Демидова. Презентность 3. Я верю в Высшие силы и Иисуса Христа, который всегда с нами рядом. Запрос: что я должна сделать, чтобы рядом со мной был мужчина, с которым мне хорошо.

А если с духовной точки зрения, то что мне нужно сделать, чтобы больше на себя полагаться. А то ум у меня аналитический, а когда нужно выбрать, то прям ААА..! Кому же доверять интуиции или голове.

Н.С.: Интуиция стопорит. (Обращается к Ирине и Тамаре).

Вы вот по краям сидите и у вас запрос одинаковый. Что я должна сделать, чтобы больше доверять себе.



Транскрибация Видео №2. 

Теория. 

Немного скажу по расстановкам. Что для меня это такое. Как это связано и о чем речь. На самом деле я не буду последовательно, просто накидаю темы.

Бог сотворил порядок, и он не вмешивается в каждую мелочь. Есть только в трех местах глагол, где Бог вмешивается в ход Творения мира. Кто знает, какие это моменты? Три момента, где он действительно сотворил. Все остальное идет по законам, которые он создал. Первое это что?

Из группы: Еву он создал из ребра.

Из группы: Небо и сушу.

Н.С.: Первое это что? Первое Бог создал небо и землю, это значит все, весь мир. На самом деле первое Бог сотворил из небытия бытие. Это первое, где у нас идет глагол «сотворил». Второй, как вы думаете, где? Вот он сотворил, и дальше пошло, система сама регулируется. Второе – это из не жизни жизнь, там уже растения, если Библию смотреть. Третье это человека. Все остальное само пошло. Мир идет, законы есть. Земля вокруг солнца крутится. О сотворении мира много говорится. Я кратко пробегусь по темам, чтобы вы немножечко понимали. И мы пообщаемся.

Идем дальше. Что такое грех, кто мне скажет?

Из зала: Ошибка.

Н.С.: Может быть, еще?

Из зала: Непопадание в цель.

Н.С.: Правильно. Гениально. Грех промах, непопадание в цель. Сейчас я зажгу свечу и будет у нас направление на Волю Божью.  Обратите внимание, что у меня здесь стоит. Это из монастыря Бозе Троица белая, пасхальная, я открытку покажу, я оттуда привезла (показывает открытку). Она как рублевская Троица, но в белом. Необычная икона. Туринская Плащаница, где изображение живого и мертвого. Она висит, мне помогает в работе: я встаю в роль и смотрю, на какого Бога смотрит Дух клиента на живого или на мертвого.  Для меня тоже знак, важная информация. В Библии в первой главе Бытия Дух Божий носился над водами как курица над гнездом. Или как птица парит над гнездом, где у нее птенцы. Чтобы вы знали  Дух Святой в Библии женского рода. Это насчет того, что у нас только мужчины в церкви – это все неправильно. И рядом с иконой стоит фото отца Александр Мень (показывает на открытку).

У меня расстановка работает как бы всеми гранями и цветами, в ней как бы переливание цветов. Я с цветом много работаю. И с аурой работаю. Я смотрю, как она у клиента изменилась после расстановки. Когда у меня семинар, вся группа проходит тестирование на моем приборе WinAura Pro. Это очень дорогой американский прибор видео ауры. Тестирование все участники проходят до семинара, после каждой расстановки и в конце семинара. Каждый смотрит изменения. У всех (мои студенты не дадут мне соврать) изменения есть. Вот Андрей сидит, мы с ним начали работу у него красный цвет был, т.е. очень тяжело. Кстати, когда у людей очень тяжело, то они потом становятся выдающимися психотерапевтами. Потому что если с собой глубоко работаешь, то на этой глубине можешь помочь клиенту.

Теперь про грех, как непопадание в цель. Есть вектор: вот туда на Волю Божью (показывает рукой прямо на изображение Плащаницы). А травма что делает? Она уводит туда (показывает рукой в другую сторону). И задача – развернуться. То, что я сегодня показывала с частями, как раз об этом. Т.е. грех как непопадание в цель: метишь туда, а попадаешь не туда. Потому что в теле у вас как бы магнит, который тянет “вниз”, и попадаешь не туда. Условно говоря, наш внутренний компас не работает. 

Дальше про Адама и Еву поговорим. Там сложно. Если почитать “Книгу Урантии”, становится понятно о чем речь. На самом деле Адам и Ева это такая словесная икона. Что Ева съела? 

Из зала: Яблоко. 

Н.С.: На самом деле в оригинале плод. В латыни слова “плод” и “яблоко” созвучны. На самом деле Ева съела плод, плод незрелый. Т.е. запретный плод, если на языке оригинала. Прежде чем исследовать, необходимо сначала понять, что написано.  

В чем по вашему самый главный грех Адама?

Из зала: Что не послушался. 

Из зала: Послушался, а она ему предложила.

Н.С.: Кстати, отсюда вывод, что женщина это корень зла. Женщина источник греха. Это сразу отсюда выходит. 

Кстати, с точки зрения христианства женщина и мужчина на равных. Просто у них разные функции. Нет того, что женщина ниже. Сейчас мы сказали, что очень далеко ушли от соединения церквей, потому что в англиканской церкви мало того, что есть женское священство, ввели еще женское епископство. В наше время и в нашем обществе именно так правильно. Хотя я не говорю, что творится в Голландии. Эмансипация дошла до таких вершин, что женщина это мужчина, а мужчина это женщина. Это крайности. Но через крайности надо пройти, чтобы прийти к середине.

Что я сейчас наблюдаю на Украине? У нас сейчас работала украинская семья. И я вижу, что там часто женщина не человек: она должна убрать, подать, приготовить суп. А потом ее прогоняют. И если она с ног сбивается, потому что работает, а муж требует суп вовремя. С ней совсем не считается. И она между молотом и наковальней. Между хозяйкой, что платит и мужем, который требует. И это очень тяжело. Кажется в России с этим получше. И конечно это только в отдельных областях Украины. Не везде. И для меня как для расстановщицы то что сейчас происходит между Россией и Украиной можно символически представить так.  Россия это муж, который приструняет непокорную жену Украину. Тут есть о чем задуматься. То, что мы обсуждали Украину на богословском конгрессе, меня совершенно не удовлетворило, потому что духовных причин того, что происходит в мире, не озвучивают. 

Я вчера с Павлом Вольфовичем Менем, братом отца Александра Меня, на эту тему советовалась. И для меня как для расстановщицы картина именно такая. Он со мной согласился.

Но октябрьская революция, опять-таки для меня, это когда сын насилует мать. Но это уже из другой оперы. Идем дальше. 

На самом деле про грех Адама вы так и не сказали. Ну ошибся он. Ну и что? В чем на самом деле грех Адама? Вы как современные люди, что бы сказали? Что он не так сделал?

Из зала: Ослушался.  

Н.С.: Ну ослушался. Вот в слове “ослушался” почувствуйте, есть энергия есть или нет? 

Из зала: Не очень. 

Н.С.: А в чем есть энергия? 

Из зала: Сразу их из рая выгнали, а всего-то попробовал яблочка. 

Н.С.: На самом деле грех Адама в безответственности. Бог спросил: “Почему так?” А он свалил все на Еву, на жену, что она дала ему попробовать плод, а ей змей. Он не взял ответственность на себя: “Да, я съел, я виноват, послушал жену, прости”. Если бы он так сказал, возможно все по-другому было бы. 

Очень сильно, особенно в наше время, чувство вины, которое в нас сидит и мешает нам жить. Вот это то самое непопадание в цель. Я попозже остановлюсь на разнице между смирением и покорностью. Что наша православная церковь делает? Ставит на колени. Перед кем? Не пред Богом. Единственное, перед кем надо встать на колени, это перед Богом, и еще перед нашими родителями и предками. Все. А нас перед кем на колени ставят? 

Из зала: Перед батюшкой. 

Н.С.: Понимаете? Вот тут разница. И опять для меня христоцентричность, центр на Бога, на Волю Божью. На том, в кого верите, на Высшем. Там цель, туда мы должны. А когда мы говорим: “Он виноват”, то у нас сразу крен от Воли Божьей. 

Дальше. Почему когда Адам согрешил с Евой, их выслали на землю, о чем речь? 

Из зала: Их лишили рая.

Н.С.: А что конкретно с ними сделали, когда их выслали? Они стали смертны. Почему? А как это вечно жить с грехом, когда ты не попадаешь в цель? Это благо, когда есть грех, умереть, чтобы вечно с ним не жить. Но это я говорю условно. Мы не говорим о том, что он может покаяться и т.д. Понимаете, это как икона, как образ. Дальше мы не пойдем. 

Кроме того, в поте лица будешь хлеб свой добывать. О чем речь? 

Из зала: А женщины будут рожать в муках.

Н.С.: Секундочку. Мы туда еще не дошли. О чем речь здесь: в поте лица? Скажите мне отличие от такой работы и творческой. 

Из зала: Вдохновение и рутина.

Из зала: Когда работаешь творчески, радость возникает.

Н.С.: Вы уже практически все сказали. Если коротко говорить, то работа от нее устаешь. А при творческой работе сил в конце больше, чем в начале. Хотя любая творческая работа все равно включает элемент рутины. Например, статью писать мне тяжело. Я отвечаю, письма пишу, но организоваться написать статью сил нету. Адама лишили высшего творчества, которое было в раю. А тут уже тяжелый труд. Еве в муках рожать детей. Считается, что раньше, возможно, людей творили Словом. Кожаные одежды это о чем? Возможно раньше люди из света состояли. 

Дальше тема заповеди. У меня был доклад “Библейские заповеди, как порядки в расстановочной работе”. Я сейчас скажу коротко совсем, что такое порядки любви. Это наши законы в расстановочной работе. Существует три порядка любви. Когда мы их выстраиваем в расстановке, человек становится счастливым и здоровым. Это законы мироздания, зашитые в наших телах. Вот это мне интересно: как законы Божьи зашиты в нашем теле. На самом деле, порядки любви исчерпывают все. Подробно буду завтра говорить, что такое заповедь “Чти отца и мать”, здесь очень коротко.

Итак, порядки любви: 

Первый порядок всех включить. Семейная система; семья, как система; или организация  не важно. Нет плохих, которых надо исключить. Если мы исключаем плохого, то что делает Система? Она включает его через потомка. На самом деле в Библии это закон о субботе: “все в памяти у Бога”. В памяти Бога всё есть в “здесь и сейчас”. Простой пример. Женщина приходит, сын игроман, подросток. Делаем расстановку. Находим дедушку ее, который бросил бабушку. Бросил семью,  уехал в Америку, пил, гулял. Бабушка о нем ничего не говорила. В расстановке кланяемся, включаем его в систему. Говорим слова: “Спасибо тебе за жизнь, а что дальше, не мое детское дело. Что у вас там с бабушкой было — это ваше взрослое дело. Мне главное, что мне жизнь передали”. Через три месяца клиентка звонит и говорит, что сын бросил играть. Включили прадеда через правнука в систему. Проблема ушла. Мы всех ставим на свои места, не важно, хоть они убийцы, насильники. Нам без них никак.

Второй порядок — иерархия. Кто пришел в систему раньше, тот  имеет преимущество. Это не значит, что командует. Родители выше, дети ниже. Старший брат выше, младший ниже. Это порядок, который дети должны знать: родители выше, а они ниже. Заповедь “Чти отца и мать” вовсе не о том, что надо заботиться о родителях в старости. 

А это: 1. Не осуждай. Почему? Потому что ты тебе ровно так надо и так ты приобретешь качества, которые тебе нужны для выполнения твоих задач. Если говорим условно, что жизнь выбираем до зачатия, то понятно,  что мы там (показывает на небо) контракт сделали. Например: “Ты, мама, будешь алкоголичка, потому что я должен быть самостоятельным”. Условно говоря. 

  1. Не требовать, чего не могут дать. Не оплатили родители высшее образование, значит тебе так надо. Сам заработаешь и  оплатишь. 
  2. Не спасать. Самое тяжелое мы всех спасаем. Почему дети за нас страдают, нашими болезнями болеют во всех смыслах. Все у нас проблемы от того, что мы спасаем своих предков. Например: “Дорогая прабабушка, ты имела несчастную любовь, ты кого-то любила. А потом вы почему-то разошлись, и ты вышла за деда. Ты была несчастна. Как мне тебя жалко! Как же я могу быть при этом счастливой?” И вот тут разъясняем клиенту, что он бы не родился, если бы не эта история. Тут сложно. Главное не спасать. Правильно все бабушка сделала, значит для тебя так важно. Поблагодари ее за эту цену и люби своего мужа вдвое больше. Возьми и бабушкину сэкономленную любовь, как я говорю, и свою и соедини. Но мы так не делаем. Почему? Сложно. Как же так, бабушка была несчастна, а я буду счастливой? 

Если взвод 20 солдат, все погибают, а один выживает. То он внутренне с ними умер. Он не будет счастливым отцом, не родит много детей, внуков и т.д. И не будет иметь много специальностей за каждого из них. А он внутренне вместе с ними уснет. В жизни будет очень суровый, пить может быть начнет. Вот это мы и делаем. А мы должны быть счастливы за всех, но нам это очень сложно. Мы сначала должны увидеть эту бабушку, взять у нее ресурс, а потом вдвойне реализовать себя в этом мире. 

Третий порядок — баланс во всех отношениях. Сколько дал, столько взял. Муж в дом деньги приносит, безопасность обеспечивает, а жена занимается домом, обеспечивает уют. Здесь баланс чувствуется. Если кто-то больше отдает, он становится выше. Я всю жизнь занималась благотворительностью и только недавно узнала, как это неправильно. Теперь я сотрудничаю с теми организациями, которые восстанавливают человеческое достоинство. Они помогают документы восстановить тому, кто квартиру заложил, чтобы маме на операцию хватило. А маму не спасли, просто деньги выманили у подростка. Вот таких собирают, на три месяца прописывают. Им не подачку в руки дают, а именно возвращают достоинство. Понимаете, о чем речь? Мы не должны вставать выше. 

Исключение составляют только отношения родители-дети. Потому что родители только дают, а дети только берут. И жизнь никогда им не скомпенсировать. Дети родителям ничего не должны. Они отдают своим детям. Я не говорю, что не надо помогать маме в старости, нам порядок важен. Маме в старости надо помогать, но там уже другие отношения. И там уже ребенок становится как кто? Он говорит спасибо за жизнь с одной стороны, а с другой стороны он уже о маме заботится как о ребенке, если она лежит парализованная. Т.е. надо очень четко различать, кто ты сейчас. Это тонкая грань. Все остальное баланс во всех отношениях. 

Вот если это все сделать: всех поставить на свои места, всех включить, баланс восстановить. Если три порядка соблюсти, то вся любовь, которая во вселенной заложена, потечет в Системе, человек будет счастлив. Я не говорю, что все будет идеально, но человек будет счастлив. Вот это мы и делаем, чтобы попадать в цель.

Хотела обратить внимание на важный момент, что я взяла у М. Мюррей. Она была мой первый учитель, но потом она остановилась в своем развитии и занимается только своими методами, не идет вширь и вглубь. Ей уже за 80 лет и это нормально. Я из этого метода вышла в расстановки и пошла дальше. Но за что я ей очень благодарна и что я у неё беру – это “Круги близости”, ответственности и влияния. Тут речь тоже об иерархии.  И речь о первой Заповеди, в данном случае о первой части. “Бог мой Господин, то есть никто не может меня тогда поработить. И я свободен в Боге, в том числе и от греха.” Я не буду сейчас подробно об этом. “Да не будет у тебя других Богов перед лицом моим”. Здесь немного об этом речь.

Как учила М. Мюррей, первый круг – это я и Бог. Первый фокус на мне, потому что я должен выполнять свои задачи в этом мире. Я отвечаю за себя и свою жизнь. А муж сам за себя ответит, но я отвечаю за наши отношения. Второй круг делится на 2А и 2Б. 2А муж/партнер, с которым ты живешь сейчас. 2Б это несовершеннолетние дети, живущие на одной территории. Сначала муж, потом дети. Потом уже идут родители, работа и т.д. Очень важно выстраивать отношения по этой структуре. Еще раз подчеркну, необходимо в первую очередь выстроить порядок для себя, где я. 

Дальше. На самом деле лично мне интересна тема прощения. Что такое прощать? Это сложно. Нас всех учат: “Прощайте и прощены будете”. Тут все понятно. Для меня вопрос очень сложный, как мы прощаем. На эту тему может быть стоит немного подискутировать. Вопрос серьезный. Потому что если “я тебя прощаю”, то я становлюсь выше. А задача оставаться на одном уровне. О чем речь? Есть мнения? 

Из зала: Менять то, что произошло. Это случилось, и это так. 

Н.С.: За все благодарить — девиз расстановочной работы. Я показываю клиенту, почему он должен благодарить за тяжелое. Когда он это понимает, то благодарит сознательно. Я для себя понимаю только одно. Будучи христианкой, я вообще по природе своей очень легко прощаю, может даже слишком легко. На самом деле надо что-то сделать что-бы человек понял, что он неправ. Я поняла для себя, что гораздо здоровее жить в Ветхом завете.  В нем сказано, что если тебе человек что-то сделает плохое, то ему можно ответить так же или злом меньшим. Но не бОльшим. Я не говорю, что надо бить и убивать. Но надо что-то ответить, не проглотить, чтобы не оставаться в жертвах. 

Давайте поставим, а то мы уже засиделись.  

Н.С.: Потом отношения налаживаются. Если я проглатываю, то я остаюсь в жертвах. Вот у меня такое чувство. Поисследуем чуть-чуть? Кто хочет?

Из зала: А можно мое видение, что такое прощение. 

Н.С.: Да. 

Из зала: Оно даже от слова “проще”. Т.е., если ты сильно туда энергию вкладываешь, вот меня обидели и т.д., то все туда утекает. Ты уже не можешь быть целостным. Уже не можешь дальше двигаться. А если посмотреть на это по-другому. Ну да, ну было, ну споткнулся. И оно как бы в прошлое пошло. И двигаешься дальше, и энергия при тебе осталась. 

Н.С.: У меня такое ощущение, что если ты не разобрался и оно пошло в прошлое, оно идет в подсознание и будет сигналить до наших дней.  

Из зала: Если не прогневался, не прожил боль — что по Мюррей получается? Ты сначала прогневаешься, отстаиваешь свои границы, говоришь, что так не должно быть… 

Н.С.: Можно пойти по такому пути прожить боль. Но для меня это слишком медленно, я люблю побыстрее.  

Прощение на самом деле, это когда ты понял, почему с тобой так обошлись. Где тот магнит, за который тебя зацепило. И ты действительно благодаришь за то, что тебе на него показали. И ты с ним работаешь.

Из зала: Т.е. ты фактически себя простил? Ты не его простил, ты себя простил. 

Н.С.: Понимаете, речь идет всегда о входе в Систему. Давайте поисследуем. Не будем теоретизировать. Для кого актуальная тема, кто хочет поучаствовать? 

Из зала: Можно, я чуть-чуть про прощение? Потому что когда я открываю Библию и читаю, тогда я понимаю, что для меня этот текст важен. Текст такой, может быть там было не так, но мне так запомнилось. “Обидел тебя брат твой, прости его. Скажи ему об этом”. Вот что важно. 

Н.С.: Скажи ему что?

Из зала: Что произошло, что он нарушил твои границы. Так я понимаю. Текст дальше: “Обидел он тебя второй раз, прости его и  скажи ему об этом”. Не просто прости, а скажи ему об этом. 

Н.С.: Там немного о другом речь. Там не обидел, а согрешил брат твой, скажи ему. 

Из зала: Если он сорок раз тебя обидел для меня это удивительно скажи ему. И там было еще, призови церковь. 

Н.С.: Там можно прощать до  777 раз. (Все смеются). 

Из зала: Для меня была тема “скажи” важна. Потому что тогда свои границы я обозначаю. Если я просто прощаю, то я на горе и вся в белом, я вся такая…

Н.С.: Есть фраза как раз в Евангелии, что прощая обидчика, ты собираешь горящие уголья ему на голову. О чем речь?

Из зала: И себе тоже.

Н.С.: Мы можем сказать, что ему станет стыдно. 

Из зала: И себе же потом прилетит. 

Н.С.: Я вам могу сказать, что для меня Христос, но это в “Урантии”,  в любой ситуации оставался победителем. Я вам сейчас пример приведу евангельский. Все надо понимать. Не надо верить, что так.  Ударил тебя в правую щеку, подставь левую. Это о чем?

Из зала: Не надо делать иллюзию, что тебе по этой же щеке еще раз не врежут. 

Из зала: О пацифизме. 

Из зала: О балансе.

Н.С.: Нет, ни за что не угадаете. Сейчас я продемонстрирую. Можно вас (из группы вышла женщина). Как там точно сказано? “Если тебя ударили в правую щеку, то подставь левую”. Где у вас правая щека, покажите, как мы ударяем? (Н.С. показывает, что правой рукой ударяем в левую щеку). О чем тут речь? Никогда вы не задумывались. Вот этот жест (показывает жест, когда двумя пальцами внешней их стороной слегка касаются правой щеки), это жест презрения. Речь здесь о том, чтобы никогда не быть жертвой.  Хуже всего быть жертвой. И тут о чем речь? Тебя ударили по правой щеке, а ты левую напоказ подставляешь. Совсем другой контекст. И все, противник обезоружен, ты победитель. Не быть жертвой, вот о чем речь. Вот как надо читать Евангелие. А прощать для меня значит собирать угли на голову, т.е. так прощай, чтобы не быть жертвой.  

Вот мы расстановщики. Я вам не рассказала конец истории с той клиенткой (сама история рассказана на Секции Интегральный подход в расстановке в октябре 2014г Секция 17.10.2014 Интегральный подход в расстановке до Мастер-класса), которая вспомнила в расстановке, что в пять лет она была изнасилована санитаром. А продолжение истории такое. Через месяц она мне позвонила и сказала, что поехала к очень хорошему специалисту по регрессии. К знаменитейшей женщине. И она ее ввела в регрессию, и клиентка на эту вещь посмотрела, что действительно у нее это было. Но из рассказа клиентки: “Санитар в этом “кино” был такой дружелюбный и он так меня любил, и так все было хорошо. Это общество виновато с его устоями, что это неправильно. Речь не шла о физическом насилии, речь шла о “погладил”, понимаете? Там  следов не было. Но я вам не дорассказала интересную вещь. Она сказала, что после этой истории она чувствовала себя всегда грязной. Вот это духовные вещи. Это не эмоции, это о Духе речь. Санитар ее чуть-чуть погладил, поцеловал. Что он там сделал не знаю. И в этот момент она перестала быть для папы принцессой, и папа стал ее бить. Все встало на свои места. Что она делает дальше? Она уходит от этого тяжелого. У меня обычно, если клиенты мои, я заставлю их делать домашнее задание, выходить на связь. Даю 10 дней бесплатной поддержки после расстановки. Но они сами должны инициативу проявлять. И бывает, что они через кризис проходят, злятся, особенно если баланса нет. Но сейчас уже такого нет.  Я стараюсь баланс держать. Но тут этого нет.

Что делать с такой клиенткой? Когда она приходит и говорит, что это общество виновато в том, что у нее такие проблемы. Она очень легко перескочила. Все хорошие, все прекрасно. Подальше запихала туда вглубь травму, и пусть мои дети это несут. 

Я ей тогда сказала, и она не могла мне возражать никак. Опять-таки из интеллекта я ей сказала. У меня чувство было, что она врет. Я вранье сразу чувствую и на чистую воду вывожу, и поэтому мне не просто жить на этом свете. Но в расстановках я себя нашла. Выводить на чистую воду — это как раз то, что надо. 

На самом деле, я ей сказала одну вещь, и я всем это говорю: “Дорогая моя, если общество виновато, то тебя это зацепило. Где тот магнит, на который ты притянула это общество к себе? На себя надо посмотреть и увидеть тот магнит. Из себя его вынуть. И общество оставить в покое. Ты же на общество среагировала. Ты же чувствовала себя грязной. Да, общество виновато, что ты себя грязной чувствовала”. В другой культуре, в гареме каком-нибудь, может быть там по-другому было бы, я не знаю. Говорят расстановщики, работающие в других культурах,что там другие законы. Хотя я думаю, что законы у Вселенной одни. Но это не просто так, прийти к равноправному союзу мужчины и женщины  это Высшее в семье.  Не все еще готовы. Но тут она готова, и она поняла. 

Когда мы говорим о прощении, если нас обидели, значит было за что зацепить. Посмотри на себя, за что зацепились. Не смотри, что он перед тобой виноват, скажи ему “спасибо”. Так я учу работать с собой, с симптомом, с травмой, с чем угодно. Но в первую очередь я учу работать с собой. Как? Первое. У меня есть симптом, например, голова заболела. Клиент жалуется, что у нее сильные головные боли. О чем в нашей жизни симптом? О чем это вообще? Как работать с симптомом? 

Из зала: Он нас от чего-то спасает. 

Н.С.: Нам симптом на кого-то показывает. Он о ком-то сигналит. На кого-то надо посмотреть. Или Бог тебе говорит: посмотри на свою прабабушку, вспомни о ней, включи ее. Из жертв подними ее достоинство и стань меньше для нее. Вспомним Закон иерархии. Т.е. симптом на что-то показывает. На тяжелое. Значит посмотри на это тяжелое. И скажи ему спасибо за то, что он тебе показал, что у тебя внутри есть этот гной. Поработай с этим. Когда человек в этом ракурсе смотрит, он способен с этим справиться. Да, он меня обидел, но он мне хорошо сделал: он показал, где у меня проблема. Я не должен на него злиться, я должен его благодарить. Вот оно, прощение. Но это я так думаю. Когда мы понимаем причину, мы понимаем по-другому уже.

Из зала: Это тоже вопрос ответственности за свою жизнь. А если  не прощаю, я опять отдаю кому-то эту ответственность за мою жизнь. 

Н.С.: Если я не прощаю, я поддаюсь этим чувствам обиды и при этом не работаю с собой. Я не расту, я остаюсь на этом уровне или спускаюсь, видимо.

Прощение  это сложная вещь. Сегодня был вопрос про искупление.  Искупление. Что искупать? Что человечество грешно. А человечество почему грешно? Как началось все? Каин убил Авеля, и пошло. А дети Каина? Они унаследовали динамику Авеля и друг друга убивали. И пошло, и пошло, и пошло увеличиваться, как пружина. И что, за это Бог будет наказывать своего сына? Понимаете? Там сложно. 

Из зала: А этой клиентке что искупать? Когда разговор пошел, что она ошибочно сказала, что весь мир не так устроен? Со мной все в порядке, нам с санитаром было хорошо, это так мир сделан.

Н.С.: “Он так дружелюбно ко мне относился…” Я видела, как она это говорила. 

Из зала: Здесь тоже какой-то закон нарушен, но какой?

Н.С.: Где нарушен закон?

Из зала: В ее Системе. 

Н.С.: Она просто не стала смотреть на тяжелое, она ушла. Я ей показала. Но она сама расстановщица, она руководитель группы Земли Rheihard-Pfalz. 

Из зала:Сама это святое.

ма это святое.Вопрос в том,что она должна увидеть. Даже если ее обидели, в ней есть заноза, за которую зацепило. Мы магниты, мы цепляем.  Мы притягиваем мужа алкоголика. Мы сами притягиваем того, кого надо.  Говорим внутри себя: “Не хочу я с тобой почему-то…”.

Н.С.: (спрашивает у Алины) О чем речь в вашем случае? Что у Вас по бабушке по папе? Что там случилось? 

Алина: У бабушки по маме?

Н.С.: По папе. Вот сейчас видите, она (об этой женщине) опять меня уводит. 

Алина: Бабушка по папе? (Н.С. утвердительно машет головой). Но может что-то и случилось, не могу сказать. 

Н.С.: С мужчинами что у нее? 

Алина: Муж ее погиб на войне, может быть там еще что-то было, может быть с пленными немцами. Есть сомнения. 

Н.С.: У вас с вашим мужчиной о чем речь? Что мешает?

Алина: Не знаю. Я не могу понять. Я правда не могу понять. 

Н.С.: У вас реально что? Вы с ним живете?

Алина: Мы с ним не живем и никак не можем начать жить. 

Из зала: А почему вы тогда решили, что это ваш мужчина? 

Алина: А потому что мы с ним 15 лет рядом, мне без него плохо.

Из зала: Ну и что?

Алина:  И он не отваливается.

Н.С.: У вас братско-сестринские отношения.  

Алина: Да. Братско-сестринские со странными семейными сценами.

Н.С.: Вы расстановки делали? Близнеца не выявляли себе? 

Алина: Нет. 

Алина: Может, стоит посмотреть в эту сторону. 

Алина: Мы с ним… Семейные сцены происходят. Ревность, все присутствует.  Все как полагается. 

Н.С.: Ну там внимательно надо светить, там сложно. Там такая редкая штука. Если бы я делала расстановку, я бы по бабушке посмотрела. Ну, ладно. Идем дальше. 

Еще важное хотела сказать о смирении. Если мы возьмем Евангелие, почему за Христом шли? Как Христос относился к человеку? 

Женщина: С уважением, с любовью. 

Н.С.: А что по вашему выше? Уважение или любовь? 

Женщина: Любовь.  

Н.С.: А вот Берт Хеллингер сказал, что порядок  это сосуд, любовь-  это вода. Если бы был хаос, любви бы не было. Сначала порядок, а потом любовь. Христос человека уважал.  

Матфей был мытарем, он брал налоги, ему з/п не платили, поэтому он брал больше. Он таможенник. С кем он общался? С язычниками, у кого налоги брал. 

А что такое для евреев ритуальная чистота? Если не дай Бог кто-то нечистый прикоснулся, к примеру, женщина с кровотечением прикоснулась. Как она могла? А если она иноплеменница и к иудею прикоснулась? А в Евангелии женщина с кровотечением многолетним не просто к мужчине прикоснулась, а к Учителю. Это вообще ужас.  

А этот таможенник нечистый всегда. Он не свой, он из другого племени. А Христос идет и садится к нему за стол: ”Сегодня я с тобой буду праздновать”. На Востоке сидеть за столом как с кровным родственником. Что он делает? Он показывает: “Я тебя ценю, уважаю, я сажусь с тобой за стол. Я с тобой на равных.” И Матфей что делает? Он все оставляет и идет за ним. Всю жизнь его содержал. Все свои накопления отдал.  Апостолам не хватало, а он все вкладывал. И он единственный написал прямую речь Христа. Остальные все неграмотные были. Это было его покаяние.

А Закхей это же вообще чудо! Я детям в Воскресной школе рассказывала. Представьте себе, что Закхей начальником был. Идет Христос по городу. И что делает Закхей? Он залезает на смоковницу. Потому что хочет видеть Христа. Чтобы это нам понять, можно представить, что сегодня мэр Москвы Лужков залезет на фонарный столб, чтобы посмотреть на Папу Римского.

А Закхей был маленького роста, все смеялись: “Вот смотри, Закхей”. Что говорит Христос? “Сегодня мне надо быть у тебя в доме, я приду к тебе сегодня”. Потому что Христос увидел его порыв, его смирение. Что Закхей не побоялся насмешек, чтобы увидеть его. И Христос приходит к нему в дом. Что делает Закхей? Исполняет Закон баланса. Всем, у кого брал, отдам вчетверо. Это покаяние. “Во мне увидели человека”. 

Все психологи должны показать человеку, где у него не гниль, а твердое основание его ценность, на что он может опереться. Чтобы как с трамплина прыгнуть выше. Вот наша задача. И это нам Христос пример показал. Христа за это и не любили,что он к мытарям и грешникам в гости ходил.


 

Транскрибация Видео №3. 

 

Расстановка “Иудейские войны”

Хочу эту тему взять. Религиозные войны, крестовые походы. В Библии нас учили, насколько важно единобожие, а до этого было язычество, много богов. В те времена камнями забивали за любой грех. Прелюбодеяние считалось очень серьезным грехом. Непочтение к родителям тоже. Родителям грубое слово сказал камнями забивали. Еще раз подчеркну, что в то время за грех камнями забивали. Смертью этот грех изжить, чтобы народ был чист. Это очень серьезные вещи. 

Религиозные войны мы рассмотрим в иудаизме, в Библии. Иудеи в  этот период всех истребляли. И по Библии они такие праведники. Действительно, если не дай Бог, кто-то один грешил, он моментально соблазнял все общество. Мы это логикой понимаем. Вот я хотела бы, чтобы мы посмотрели. Есть иудейский народ и язычники.

Роли: 

ИН — Иудейский народ (Андрей Механтьев)

Я1 Язычники (Алина)

Я2 Язычники (Евгения)

 

Н.С.: Кто хочет?

Андрей Механтьев : Я хочу.

Н.С.: Кем?

Андрей Механтьев: За иудейский народ.

Н.С.: Кто хочет за язычников? Можно 2-3 человека. Выходите язычники. 

Из зала: (Выходят 2 женщины. Евгения и в фиолетовой кофте женщина на роли язычников

Н.С.: Пары язычников нам хватит.  

Н.С.: И вот Израиль, Иисус Навин там солнце не заходило. 

Н.С. показывает на центр комнаты: тут израильские земли.   Показывает рукой на изображение Туринской Плащаницы и иконы: Воля Божья туда. 

Видите, куда стоит и смотрит ИН (ИН не видно как стоит), по Воле Божьей туда, я сразу показываю. ИН смотрит против направления ВБ.

Я1: (Я1 и Я2 встали рядом, немного повернувшись друг к другу, Я2 руки за спиной) Мне правда жаль что ли, но мы занимаемся своим делом… 

Н.С.: (Обращается к ИН). Что происходит, скажите мне?

ИН: (Не видно, как стоит). Я потерялся. 

Н.С.: А если сюда смотришь, то что? Я скажу так. Момент, когда ты  (ИН) готовился на них напасть, важно к времени привязывать. Там же было до и после. Я сейчас время сказала. А ты планируешь на них (язычников) пойти. Что происходит?

ИН: У меня такое ощущение, что передо мной стоят звери.

Н.С.: Серьезно? Они язычники. 

Из зала: Звери.

Н.С.: Звери, и что ты хочешь с ними сделать?

ИН: Не знаю…

Н.С.: Согласитесь, что он стоит ровно спиной к Богу. Потому что Бог управлял. Вы знаете, что нам говорят: «Бог благословлял». 

ИН.: Сейчас пока ничего не хочу делать.

Н.С.: А у вас что?

Я1: Я вообще с открытым сердцем (на лице недоумение и руки расставлены в разные стороны). Нет у меня этого ощущения зверь, не зверь. Как-то я сама по себе.

Н.С.: Но они в начале как-то жили мирно, рядом. А когда Иисус Навин пошел завоевывать Землю Обетованную, перешел Иордан и пошел против язычников. 

(В это время ИН подошел спиной к Я1, скрестив руки за спиной, Я1 стоит “руки в боки” и сделала несколько шагов к Я2).

Я1: А теперь хочется стукнуть.

Н.С.: Кого?

Я1: А вот его (показывает на ИН и замахивается на него кулаком).

Н.С.: Ну стукни. (Я1 толкает фигуру ИН двумя руками в спину).

ИН: Ну всё (говорит с возмущением). 

Н.С.: Что всё?

ИН: Мне очень это не нравиться  

Из зала: Убью.

Н.С.: И что ты делаешь?

ИН: И хочется сделать вот так (жест взять за горло замахивается на Я1, Я1 ловит его руку и сопротивляется, правой рукой сжимает кулак и делает как бы удар по лицу ИН).

Из зала слышен разговорный гул и смех

Н.С.: Он сильнее, сейчас видно.

Я2: У меня опять тяжесть (показывает рукой на грудь).

Н.С.: А чем Язычники “стукали”? Ну, сейчас понятно, что стукали они не так не физически, а для иудея язычники стукали тем, что воскуряли (воскуряли благовония во имя богов) на высотах, блуд. Кстати, это блуд в физическом смысле и одновременно – это служение другим богам, это измена. Это одно и то же. На самом деле оно так. 

ИН: (Стоит спиной к Я, руки скрещены за спиной) Я не мог туда лицом пойти. Я мог только спиной (Я1 утвердительно машет головой).

Н.С.: И если ты идешь спиной? Вот опять он на Бога не смотрит. Не совсем спиной, а куда- то вот туда (показывает направление примерно на 120 градусов от Воли Б).

Я1: Вообще очень точный образ, мы пока глаза в глаза смотрели, было другое.

Н.С.: Он не мог глаза в глаза смотреть. 

Я1: Но тут (с возмущением смотрит на пространство между ней и спиной ИН, которая на нее движется).  Что ж мне делать- то? (с силой разворачивает ИН к себе).

ИН: Вот снова.

Н.С.: Что снова?

ИН: Вспышка какая-то (хочет ударить Я1).

Н.С.: В Израиле периодически то один народ, то другой. А здесь что? Это подальше народ (показывает на зал). Сейчас здесь Земля Обетованная (показывает пространство перед всеми фигурами). Это просто другие язычники (показывает на Я2), подальше. 

ИН и Я1 смотрят друг на друга со злом, Я2 стоит в сторонке и смотрит на ИН и Я1.

Н.С.: Это чтобы мы понимали Библию, Бог не хотел этих войн. Вы видите сейчас: спиной туда (на Волю Божью) или боком в лучшем случае. И что это звери для иудеев, поэтому шел. Но времена такие были.

 

Расстановка по Псалму 136 “На реках вавилонских” “…блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень” 

Часть 1.

Роли: 

П Псалом “…на реках Вавилонских”, 136 пс.

ИвП Израиль в плену, который написал этот псалом (Андрей Механтьев).

ДВ Дочь Вавилона (Евгения)

М Младенцы

К Камень (Сергей).

ИНвМ Израильский народ в мыслях (Андрей Механтьев)

УМ Тот, кто разобьет младенцев о камень, убийца младенцев

Н.С.: Сейчас, секундочку… я сейчас немного переменю:

ИН останься , а вы (обращается к Я2) теперь Псалом на реках Вавилонских, 136 пс. (П). Там есть фраза, которую мы понимаем символически: «…блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень»

Мы его читаем, для нас это книга священная, мы псалмы поем на богослужениях. Цитирую: «При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе…», т.е. в Вавилонский плен забрали израильской народ. Из Израиля в Вавилон. Правда они пищу свою старались есть. Как тогда покоряли народ? Брали юношей в царские дети и воспитывали со своими Богами и со своей культурой, чтобы народ сильным не был. Чтобы не завоевал. Израиль очень ненавидел Вавилонский плен.

«..На вербах, посреди его повесили мы наши арфы.

Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши — веселья:

 «пропойте нам из песней Сионских».

Как нам петь песнь Господню

 на земле чужой?

Если я забуду тебя, Иерусалим,

 забудь меня десница моя.

Прилипни язык мой к гортани моей,

 если не буду помнить тебя,

если не поставлю Иерусалима

 во главе веселия моего.

Припомни, Господи, сынам Едомовым

 день Иерусалима, когда они говорили: «разрушайте, разрушайте до основания его».

Дочь Вавилона, опустошительница!

Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!

Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!»

 

Н.С.: Псалом поем на Богослужении. К вопросу о прощении, ну не важно. 

Ты, (обращается к Андрею) Израиль в плену (ИвП), который написал этот псалом. 

Ты, (обращается к Евгении),  дочь вавилонская (ДВ). Вавилоняне достаточно гуманно к ним относилась. По нынешним временам так вообще супер.  Вы (Алине) Младенцы (М). Можно я вас (Сергею) Камнем поставлю (К), о который нужно разбить. 

Вот о чем была речь, когда псалом писали? Нам эпоху надо понимать, они серьезно так считали, что главное нужно так сделать, чтобы они не жили, чтобы не было продолжения рода. Все истребить. Ну, что скажешь? Вот дочь Вавилона, вот Младенцы дочери (М стоит вполоборота к ИвП, держит рукой себя за подбородок). 

ИвП: Я их не вижу (дочь и младенцев).

Н.С.: И что ты хочешь? Ты писал псалом, это ты о чем?

ИвП: Я вот смотрю сюда (показывает рукой вперед).

Н.С.: И?

ИвП: Ну значит что-то серьезное. 

Н.С.: И? Кто из вас больше?

ДВ: Я больше.

Н.С.: Больше?

ДВ: Я чувствую, что больше.

Н.С.: На самом деле надо так сделать (берет стул, на который положили бумагу, стул поставили чуть впереди между К и ИвП ). Вавилон в момент когда события псалма происходили. Ну как? 

На самом деле мне кажется, что младенцы-то здесь сидят на самом деле. (Скорее всего показывает на стул). 

ИвП: Да, там хочется покопать (делает жест рукой как будто копает, потом стоит руки на поясе)

Н.С.: Садитесь сюда (М садится на стул). Камень у нас рядом.  Камень отлично стоит. Ну и как?

ИвП: Камень какой-то очень большой. Очень большой.

Н.С.: Ну ведь младенцы-то о камень-то (М глубоко тяжело вздыхает). Их же надо разбить. Камень большой.

М: Страшно (голос дрожит).

Н.С.: Страшно.

ДВ: Младенцев хочется защитить, но в принципе никакой вражды не испытывается.

Н.С.: Вавилоняне хорошо к ним относились.

ДВ: Достаточно индифферентно.

Н.С.: Но для евреев это очень плохо, что они в плену гордый народ. Очень гордый. Единственный народ, у которого единый Бог. Понимаете? Им действительно было за что гордиться.

ДВ: Чтобы за это младенцев убивать, не знаю.

Н.С.: Младенец плачет (все в группе рассмеялись).

М: Ну правда, как это Бог может…

Н.С.: Дотянуться он не мог. Но хотел. А если бы мог дотянуться? В мыслях. Ну хорошо, ты израильский народ в мыслях (ИНвМ — Сергей). Не физически. А на другом уровне.

ДВ: Я потому и индифферентно, что не может дотянуться. 

М: Вот тут я уже не чувствую, я умом, действительно, как бы это ….

Н.С.: На самом деле я поняла, не хватает одной фигуры. Идите сюда (Наталье), вы тот,  кто может разбить младенцев о камень. Тот кто блажен Убийца Младенцев, УМ. Сам он не будет (показывает ИНвП). Блажен, чьими руками. 

ИНвП: Вот так я делаю (при появлении новой фигуры УМ поднял руки и взялся за пиджак). 

Н.С.: Как?

УМ: Все могу, нет запретов, такое состояние. Запретов нет никаких. 

Н.С.: Бери младенца, разбивай о камень?

УМ: Как же это блаженно, я не понимаю.

(в группе разговорный гул. УМ взяла М и разбила его о К. М сел на стул). 

Н.С.: Вы условно сядьте на стул (обращаясь к М), на самом деле лежать надо. Что дальше? Блажен?

УМ: Блажен, мне очень хорошо.

Н.С.: Как ты себя чувствуешь (обращается к ИНвП)?

ИНвП: Состояние хорошее. 

Н.С.: Это культура. Они считали, что только так правильно. И на тот момент, это был самый прогрессивный народ. Кстати, они лучше всего относились к женщине.  Вы должны понимать, что мы не сравниваем современные реалии с тем, что было тогда. Это была такая эпоха. Но что мы делаем, когда мы поем эти псалмы в нашем Богослужении, я честно говоря не знаю.

Всем спасибо, все сели. 

 

Часть 2.

Роли: 

Б — батюшка — Сергей

НБ — народ Божий — Ольга (в белем пончо)

С — Смысл, позже ВЦ — Ветхозаветная церковь — Наталья

П — псалом — Мария

СП — Создатель псалма — Андрей 

 

Сейчас мы с вами ещё кое-что посмотрим. Возможно, я что-то не понимаю и там что-то есть. Кому мы дань отдаем? Не садитесь. Вы (обращается к Сергею) теперь Батюшка, хор, все вместе, кто этот псалом на Богослужении поет (Б). Вы, (обращается к Ольге) народ Божий (НБ). (НБ встает напротив Б и голову наклоняет вниз).

Вы (Н.С. предлагает Наталье) – Смысл, смысл того, что происходит, когда поют (С). Смысл для людей верующих. То, что получают люди в этот момент от того, что происходит на Богослужении. (С встает немного в сторону, находится посередине между Б и НБ). 

Н.С.: Как вы себя чувствуете, когда псалом озвучиваете?

Б: Еще не знаю, я же не озвучиваю его.  

Н.С.: Вы (обращается к Марии) Псалом (П), который озвучивает Б  (подводит П к Б).  Вы его прям в мир пускаете, это ваш ребенок, вы его пускаете в мир.

Я первый раз такие вещи делаю, но я знаю, что делать их можно. 

(Б толкает П к НБ, П стоит напротив НБ и смотрит на него. НБ смотрит на П, немного склонив голову. Б улыбается. С стоит спиной к Б и смотрит в сторону). 

Н.С.: К народу пустили, отлично. Как себя П чувствует, когда его выпустили?

П: У меня движение вперед (делает движения, как будто толкает книгу-псалтырь НБ) . Хочется книгу вперед.

Н.С.: Мы Библией прям (делает толкательные движения), забыла слово…(все смеются).

Из зала: Втюхиваем.

Н.С.: Как танком. 

Н.С.: Сейчас мы вместе посмотрим, что происходит. Что реально получает НБ. К чему позыв. 

На самом деле мне хочется вот это: черное и оранжевое. Такое агрессивно оранжевое. Черное – это что хочется делать, да? Разбивать младенцев о камень. Этот цвет. С агрессией хочется. А это удовольствие – оранжевый цвет, цвет сакральной чакры, тоже насилие, только другого вида. Хочется, извините, бить и насиловать. подсознательно. У меня так. Что у вас здесь? 

НБ: У меня здесь движение появляется, соответственно с одной стороны П агрессивен и направлен сюда (показывает руками на солнечное сплетение).  С другой стороны, он притягивает к себе внимание, идет воодушевление(показывает руками в область груди). Действительно, если изначально в какой то момент фиксация где-то там внизу, то воодушевление оно вот здесь(грудь)….причем эта энергия….она начинает тут же реализовываться. Получается, что эта агрессия ещё и источник воодушевления.  

Н.С.: У меня вопрос: что на самом деле мы делаем? У нас очень магическое мышление. Я не знаю, может я не права? У вас что? (обращается к С). Что получает НБ, когда это слышит? Это то, что он получает. 

НБ: Разрешение на… я бы сказала ажитированное действие без… (резко жестикулирует руками).

Н.С.: На самом деле это у нас в крови, мы должны отомстить за то, что нас пленили, понимаете? В крови это у нас. Христианство переняло из Иудаизма много чего: богослужение и все на свете. Там культура другая, но мы переняли.

Что здесь? (Обращается к С).

С: Из движений: у меня есть круговерть такая (сильно жестикулирует руками), но…

Н.С.: На самом деле, нас сбивают с толку у меня такое ощущение. Говорят, что это символически. У кого в группе что в теле?

Из зала: Мне смешно. Мне кажется, это фальшивка (НБ и П утвердительно машут головами).

Н.С.: Я ничего не говорю, но мне кажется, что… Вот понимаете, мы психологи, мы работаем с людьми. Мы должны думать в том числе, а что же с нами делают в церквях. Причем я глубоко убежденная христианка. Но это ничего общего с христианством не имеет, это на тот момент (в зале разговорный гул).

Я как расстановщик не могу говорить “да”, когда идет “нет”. 

В группе все стали переговариваться

Видите, как группа защищает? (делает круговые жесты руками)?

Из группы: У нас, видимо, сходное ощущение какого-то потенцирования движения. Если на тот момент “иди и отомсти”, то сейчас осталось только “иди”. Иди, неси какой-то символ движения (все из ролей утвердительно кивают головами) или какое-то продолжение движения. Видимо из контекста эпохи.

Из группы: Кровопролитие сюда можно вполне подходит. 

Н.С.: Скажите мне пожалуйста, как надо преобразовать этот псалом? Вот как мы трансформируем тяжелое у клиента в положительное, тяжелое в ресурс. Тот же инцест в потенциал и ресурс: обоих и девочку, и папу. Вот как здесь сделать? Выход какой? Как донести до народа Божьего? 

НБ: (Берет книгу-псалтырь у П и убирает, за спину) убрать вот это вот (показывает на книгу), и потом …

Н.С.: На самом деле, секундочку, я попробую. Скажи ей…. Введем еще одну роль: создатель псалма. Андрей, ты будешь создатель псалма (СП). Сейчас я сделаю то, что мы вместе делаем в расстановке. Сейчас мне мысль пришла неожиданно, я не планировала. Но мы сделаем. Нам важно не критиковать, нам важно трансформировать. Мы трансформируем тяжелое в ресурс.

(подошел Андрей с листами бумаги и ручкой, как будто пишет псалом. НС поставила фигуру СП, впереди него спиной к СП стоит Б). 

Ты создатель псалма, ты Б дал псалом, предал его туда и псалом поется и произносится народу верующему (фигуры стоят так: СП, впереди Б спиной к нему стоит П, впереди П лицом к нему стоит НБ). Получается, это отец у нас (показывает на СП), это, дед, сын (показывает на Б), это дочь… или прадед (показывает на СП), (показывает на Б) дед, отец (показывает на П). Нет, это не отец. Это семя скорее. И вот народу сеем семя.

Из группы: Тогда это отец (показывает на СП), это мать (показывает на Б), один зачал, а тот, кто пустил, родил, это мать.

СП: Мне не нравится, о чем вы говорите.

Н.С.: А ты себя как чувствуешь? Не будем фантазировать, найдите себе место. Сами найдите себе место.

СП: Я туда смотрю. 

С: Да, я с ним связана. 

Н.С.: Сейчас посмотрим, что происходит. (НБ встал напротив Б).

Б: Мне хочется забрать ее сюда, обратно, чтобы далеко не уходила. 

(Б взял П за руку и поставил рядом с собой, СП стоит слева от Б, слева от СП стоит С). 

Н.С.: Смотрите, здесь у нас пара, а это (показывает на С) то, что на самом деле пускалось в народ. Тогда пускалось в народ. Это раньше (показывает на С), это сейчас (показывает на П).

Б: У меня лично сейчас такое ощущение, что неважно что здесь происходит, я вижу, наблюдаю, мне это совершенно не важно.

Из группы: Смысл поддельный…

Н.С.: Т.е. механический?

Б: У меня есть своя цель и свой интерес (обнял П за плечи), а что здесь происходит (показывает рукой на пространство впереди себя), меня не интересует.

Н.С.: Но он автор вот этого (НС показала на книгу в руках у П).

Б: Это у меня, это у меня, то, что он автор, они молчат, они стоят в своей фигуре. А говорю я.

СП: Там грязь.

Н.С.: Где грязь?

СП: Там грязь (показывает на Б).

Б: Меня вообще это не интересует.

(В группе все заговорили).

Н.С.: Смотрите, как интересно, в группе все заговорили, какая тяжелая у нас динамика. Когда все говорят, значит мы не выдерживаем.

Н.С.: Как себя чувствуешь?

НБ: Мне очень важно, чтобы мы были вместе, в действительности мое внимание тут, и более того через них я совершенно четко, как в цель, смотрю на Волю Божью. Пока я стояла вот так, они для меня его заслоняют. Поменяла позицию (сделала несколько шагов влево), так лучше.

Н.С.: Это похоже на Ветхозаветную церковь. Ты Ветхозаветная церковь (обращается к С, новая роль ВЦ), народ Божий,  создатель псалма.

ВЦ: Когда вы это сказали, легче стало.

Н.С.: А здесь похоже Новозаветная церковь (подошла к Б и П и показывает на пространство между ними).

Б: Я не церковь. Я себя чувствую совершенно не церковью.

Н.С.: Нет, здесь служитель церкви.

Б: Да, служитель. И еще: что бы сейчас ни произошло, я сейчас знаю, что делать. У меня есть как бы…. (в этот момент фигура ВЦ повернулась спиной к НБ, загораживая Волю Божью).

НБ: ЭЭЭЭЭ (обращается к ВЦ, ВЦ подошла и смеется, ВЦ немного делает шаг в сторону, но все равно стоит спиной к НБ, Б берет за руку НБ и возвращает на место).

Н.С.: А это может быть Христианская церковь, официальная. Которая богослужение ввела, что нам (НБ еще раз подходит к ВЦ, Б берет за руку НБ и возвращает на место) и она справа, а он служитель, он слева.

Б: (НБ опять подходит к ВЦ, Б снова берет за руку НБ и возвращает на место). Я даже не пускаю народ сюда (НБ смеется) в любом случае. (НБ опять пытает пройти вперед к ВЦ, Б не пускает, НБ замахивается рукой на Б).

Н.С.: Народ хочет докопаться до смысла.

Б: Я тебе все расскажу, иди сюда. (НБ пытается идти вперед, Б ее не пускает, НБ пытается прорвать вперед, в группе все смеются. Несколько человек хлопает в ладоши).

Из группы: А он ее не пускает.

Все смеются.

СП: Мне страшно, просто страшно, я вздрагиваю. 

Н.С.: Смотрите вот Создатель Псалма, если бы он посмотрел сейчас, он возмутился бы, что мы делаем сейчас. А что ты хочешь, чтобы было? (обращается к СП).

СП: Я знаю, что вот это очень страшно, когда…

Н.С.: Она (показывает на фигуру НБ) реально хочет к Богу. Да?

НБ: (Утвердительно машет головой).

Б: Я-то знаю, что не пущу ее туда.

Из группы: Он боится.

Из группы: Не пускает.

НС: Не пускает, до Бога добраться человеку невозможно.

Из группы: Он боится, что она туда пойдет, поэтому ему страшно

Из группы: А ей страшно, что она отворачивается.

Н.С.: Секундочку (обращается к НБ), руки раскрыть, наклонить голову и сказать: спасибо тебе за то, что ты основал Ветхозаветную Церковь.

НБ: (Наклонив голову и раскрыв руки) спасибо тебе за то, что ты основал Ветхозаветную Церковь.

Н.С.: Для меня именно так важно.

НБ: У меня есть одно объявление: я могу говорить это только на коленях. Я не знаю, насколько это важно.

Н.С.: Правильно, правильно (НС берет бумагу и стелет на пол, НБ становится на колени).

НБ: Вот тут можно говорить со склоненной головой.

Н.С.: Руки раскрыть, голову наклонить. Секундочку, сейчас все молча делаем. Т.е. это благодарность за то, что они передали эти сведения. Спасибо.

НБ: Спасибо. Если можно подсказывать, подсказывайте (обращается к НС), но из слов спасибо.

Н.С.: Глубокий поклон.

НБ: У меня много воздуха, много силы (сидит на коленях склонив голову).

Н.С.: Что сейчас происходит?

СП: Мне это вообще все не очень нравится.

Н.С.: А чтобы тебе понравилось?

СП: Какой-то нормальный взгляд в глаза, а это что-то с высоты непонятное.

Н.С.: Ну как взгляд в глаза, если они тебя гораздо меньше, ты же очень большой. Как может быть в глаза. Вон ты на них снизу посмотри.

СП: Вот это мне и не нравится.

Н.С.: Не нравится, когда на коленях стоит…

НБ: А если не стоять на коленях, тогда я могу смотреть, не склонив головы.

Н.С.: Встань с коленей и попробуй посмотреть на него отсюда.

НБ: (Встала в полный рост, смотрит на СП) Вот так хорошо. Если стоять голову наклонив, надо стоять на коленях.

Н.С.: А так? (ВЦ оглядывается на НБ).

НБ: А так мне хорошо очень, и хорошо, что (протянула руку вперед и показывает на ВЦ).

Н.С.: Получается, что Ветхозаветная церковь как родитель. Какое интересное исследование. Кто бы знал. И что… но они (ВЦ и СП) вот отвернулись. Они как-то смотрят в угол. Мне кажется, что на Бога.

НБ: (Показывает руками направление на Волю Божью

Н.С.: (Обращается к П) ты можешь туда сказать «спасибо», просто «спасибо»?

П: Мне вообще к ним не хочется как-то (отрицательно качает головой), мне к ней как-то, только туда единственное движение (показывает в сторону НБ), к ним вообще нет. Они меня загораживают.

Н.С.: А если я скажу, все-таки попробуем сказать сюда “спасибо” (П передвинулась немного вперед и развернулась к ВЦ и СП). Спасибо. Вы тот камень, на котором я выросла. 

П: Мне глаза хочется закрыть.

Н.С.: Попробуй все-равно сказать, просто “спасибо”.

П: Даже с закрытыми? (Наклонила голову вниз). Спасибо.

Н.С.: За это спасибо (показывает на книгу-псалтырь в руках у П).

П: Спасибо за это (в руках подняла книгу).

Н.С.: Как сейчас?

СП: У меня почки заболели, то место где они.

Н.С.: И?

СП: Ну не знаю, болит сильно очень (показал руками где болит).

Н.С.: Уменьши себе динамику в 50 раз. Заместитель может уменьшить динамику, клиент нет.

Я скажу так: а если мы это спасибо усилили, вот идет цифра, в миллион раз, то что будет? А вы (говорит П) искренне усильте еще в два раза. (ВЦ подняла руки вверх и лицо подняла к потолку. СП повернулся к воле Божьей). То, что будет?

Вы чувствуете? 

СП: Да
Н.С.: Я чувствую по-человечески. (СП стал двигать спиной назад). Так же как он спиной шел на этих. Смотрите, он уже смотрит больше на Бога.

Из группы: И ни на чью территорию не наступает.

Н.С.: А здесь что? (обращается к ВЦ) Когда он сказал спасибо?

ВЦ: (Тяжело вздыхает) это….

Н.С.: Оно сюда спасибо относилось (обращается к НБ)? Ты сюда смотрела? (обращается к П) Скажи ей “спасибо”.

П: Спасибо.

ВЦ: У меня ощущение, что я услышала, но у меня есть… я хорошо себя чувствую. Я сама целостная. Все что там происходит, это не так важно для меня. Т.е. я могу это услышать, принять, в себя, кивнуть и…

Н.С.: А попробуй сказать: ты во мне (обращается к П).

П: Ты во мне.

Н.С.: Ты мне как мать.

П: Ты мне как мать.

Н.С.: Ты меня родила сама того, не зная (молчание), или я твой незаконнорожденный плод, что-то такое идет.

ВЦ: (Утвердительно машет головой) Я могу допустить это. Я какая-то такая, позиция сильная, целостная.

Н.С.: Смотрите-ка, как все замолчали.

ВЦ: Я приняла это. Т.е. можно говорить, что это ошибочное? Мне так хорошо. Я поняла, что услышала.

Н.С.: Тогда, в этом контексте получается, что тут мать (показывает на ВЦ, Наталью), которая родила вот это (показывает на П — Марию). Да, это ее (НБ утвердительно машет головой). Она рожает дочь, которую, ну я не знаю, изнасиловали ее, не хотела она ее рожать, но родила. Причем не выкидыш, родила.  Ну может семимесячную родила. Но родила.

И тогда получается, что если она родила, но с чем? С генетическим заболеванием. «…блажен кто разобьет младенцев твоих о камень…» все хорошо, но есть вещи, которые дочь несет тяжелое по роду. И что надо с этим тяжелым сделать? 

Сказать маме: “Спасибо тебе за твое тяжелое, я тебя спасаю, я у тебя забираю это. Но я только дочь, я не могу у тебя это забрать (Б согнул голову в шее на этом слове, потом выпрямился), это твое достоинство”. Возьми это, поклонись с любовью и уважением, попробуй ей отдать (СП тянется, вытянув руки вперед), то что ты взяла незаконно у мамы, например, (ВЦ разворачивается к П лицом). Очень-очень уважительно.

П: (Садится на колени, протягивая руки, в которых книга-псалтырь).

Н.С.: Скажи: “Мама – это твое”.

П: Мама возьми, это твое.

Н.С.: Скажи: “Я это взяла, переоценив свои силы. Это мне нести слишком тяжело”.

П: Я это взяла, переоценив свои силы, мне это слишком тяжело. Это твое.

ВЦ: Мне не хочеться брать.

Н.С.: Не хочется?

Б: У меня такое ощущение, что это убрать хочется (держит скрещенные руки на животе).

Н.С.: Если есть силы, то убирайте. (Б забирает из рук книгу-псалтырь у стоящей на коленях П).

Н.С.: (Вернула книгу П), сейчас минуточку, я посмотрю. Тут очень медленно надо… что сейчас происходит, когда я это делаю? (Н.С. медленно забирает книгу-псалтырь у П).

ВЦ: Хочется накрыть (кладет свою руку на книгу, как бы, не давая Н.С. забрать ее).

Н.С.: Не дает. Что хочется сказать? Это не твое, или что? (ВЦ смотрит на книгу). У меня идет фраза «Не дотрагивайся» (СП смотрит в листы, которые у него в руках).

ВЦ: Да, ты не можешь.

Н.С — П.: Ты не смеешь дотрагиваться. Не спешим, очень медленно, я этому учу. Чтобы медленно-медленно. Почему? Вот мы идем, идем-идем, а на самом деле “бах” (смотрит в пол), а вот тут умерший лежит, а если мы перешагнули, мы не заметили. Очень медленные движения в расстановке, аккуратные, тонкие.

На самом деле они это делают, они быстренько берут. Они не знают, что будет дальше. И дальше что?

ВЦ: Она может, но не справится с этой миссией. То есть, у нее есть вопросы.

Н.С: Тут внутри содержится (СП закрывает левое ухо и зевает, НС берет черный предмет со стола), вот это вот младенцы, которых о камень разбивают, например, вместе со всеми. (Кладет предмет перед П, который стоит на коленях перед ВЦ. СП закинул голову назад). Как тебе это? Вот это можно тебе? Вот это ту часть, которая вот такого типа (показывает рукой на ВЦ) вот эту часть она может взять. Это дань эпохе, и дань ей. А это вот жизнь. Тут видимо Библия. Т.е. вот это вот берешь (черный предмет как заместитель  Библии. Ребенок отдает то, что ему не принадлежит (П протягивает ВЦ черный предмет), это принадлежит маме. И остается ребенком. И что дальше?

П: Я могу встать (поднимается с колен и стоит напротив ВЦ).

Н.С.: Церковь по идее должна быть для человека. Был второй Ватиканский собор, перешли на национальные языки.  У нас в Берлине просто ужас с этим. Церковно-славянский в церкви с немецким акцентом дьякон произносит. Русский неродной у детей. В детском саду сразу немецкий. Дети вообще ничего не понимают. Как магический ритуал. У нас в церкви дети до 10 лет и потом взрослые после 30. Молодежи нет. Потому что не понимают ничего. 

Понимаете, что в обществе сделано? А к нам приходит клиент верующий. У нас в ППЛ секция Религиозно-ориентированная психотерапия. Макаров вчера сказал, что там по Благословению все, не по науке. Меня это резануло. Как мы можем как Психотерапевтическая Лига работать по Благословению?! По какому Благословению? «…блажен кто разобьет младенцев о камень»? Нас на это благословили? Это надо секции как-то переделывать… может духовная психотерапия. Я не знаю, но должно быть, что мы как психотерапевты отвечаем за это. Пусть мы поставим туда людей, которые духовные, замечательные. Председатель  Белорусов сейчас не активный, он показал пример нам в прошлом году. Уступил всем место, было мало времени, а себя последним поставил. А отец Адриан Родос, который сейчас был председателем EAP и был сопредседатель этой секции в 2013 на Евроазиатском конгрессе, сказал: “Я уже доложился, времени мало, не буду второй доклад делать”. Другим уступил время, очень хороший пример верующего человека всем подал. Мы должны отвечать за качество нашей работы, а не по благословению. Мы не можем людям врать. И говорить “блажен, кто разобьет”. Понимаете, мы этот ужас в подсознание им вбиваем. Но это мое мнение. Не знаю, я вот сейчас поисследовала. Понятно, о чем речь. Я вам передаю. Что сейчас (обращается к П)?

П: Сейчас я могу стоять. Устойчиво.

Н.С.: А что сейчас здесь? (подходит к Б).

Б: Ничего такого.

Н.С.: Но здесь есть что-то, т.е. он (Б) опустошился, т.е. ему нечего сказать. Но на самом деле, а вот это вот у НБ (показывает на НБ или вниз).  А он сейчас кто? У нас сейчас три церкви (христианских — православие, католичество, протестанты — на самом деле ещё англикане), это твои дети наверное? Или кто?

П: (машет отрицательно головой) Нет. Это не те ощущения. Не думаю, что дети.

Н.С.: А кто?  Он слева сзади. Не отец, хотя он стоит сейчас как отец.

П: Стоит как отец, поэтому слово “отец” у меня в голове.

Б: У меня спокойствие. Ничего такого не происходит.

Н.С.: Я сейчас, хоть я это редко делаю, но я сама встану Волей Божьей (ВБ) для этой ситуации. Воля истинного Бога. Мы не можем встать Богом. Кстати о словах. Волей Божьей мы встать можем. А Богом не можем.

Н.С.: Так, если я Воля Божья. Я хочу сделать во что (СП смотрит в листы бумаги, которые у него в руках. НС берет за руку П и ставит за спину Б немного справа, говорит, обращаясь к П).

Н.С.: Ты ему мать, а не он тебе отец. (П утвердительно машет головой). Что сейчас? Что изменилось? (СП раскачивается с пятки на носок и смотрит в бумаги, касаясь губами ручки). 

Б: Мне не хочется отходить с места, но я принимаю.

Н.С.: А там ресурс появился.

Б: Ну наверно.

Н.С.: Она взяла отсюда (показывает на ВЦ).

Б: Сзади тепло, со спины пошло тепло.

Н.С.: И еще мне хочется вот что сделать. Вот так развернуть и показать (развернула фигуру СП лицом к ВЦ, СП неохотно разворачивается, смотрит в бумаги, ВЦ взяла его за руку справа). Сначала он был справа. Теперь она встала справа. А это ее таланты (показывает на бумаги в руках у СП), и сразу к Богу разворачиваются. Как так?

СП: Я какой-то строптивый. 

ВЦ: Хочется стоять рядом (взяла СП за плечо) и немножечко туда смотреть (показывает на Бога).

Н.С.: Сразу развернулись оба.  Еще мне вот что хочется сделать. (берет за руку НБ и продвинула ее немного вперед). На самом деле…

Б: Без смысла не бывает.

Н.С.: Можно я попробую? (НС передвинула фигуры: поставила НБ, лицом к Богу, за ней П и Б, за П и Б стоят СП и ВЦ). Я только попробовала, не знаю. Я как Воля Божья, мне кажется, что сейчас что-то такое сделала, что вы сейчас должны почувствовать себя лучше.

П: Я хочу встать сюда (встала за Б, немного слева).

Н.С.: Встала немного слева, как мать. Как вам там? (обратилась к СП и ВЦ).

СП: Мне надо побольше стать.

Н.С.: Можно.

ВЦ: Такое ощущение, что…

Н.С.: На стул поставить тебя? Или стул — это много? (ВЦ молчит). Подходит красный стул или как?

ВЦ: Да, я должна быть больше (расставила руки в стороны), я должна видеть все.

(Поставили два красных стула рядом и ВЦ и СП встали на эти стулья).

Н.С.: Да, но в официальной церкви нас не поймут. Но как специалисты мы должны понимать, что нам  в работать с верующими людьми эти заморочки мы должны убирать. Не оскорбляя, ничьих чувств.

       Ну и как так?

СП: В принципе я должен быть еще чуть дальше.

Н.С.: Еще чуть дальше?

ВЦ: Да, должно быть какое-то поле вот здесь (вытянутой рукой описывает полукруг перед собой, П, Б, НБ), а они под действием поля и находятся ниже нас.  

Н.С: Думаю, что здесь остановлюсь. Я хочу за несколько минут еще одну маленькую вещь проверить про Авраама и про Исаака. Всем спасибо.


<a name=«4»></a>

Транскрибация видео 4 расстановки “Жертвоприношение Исаака”. 

 

Н.С.: Я хочу одну маленькую вещь проверить про Авраама и Исаака. Кто хочет быть Авраамом, кто Исааком? 

Из зала: А Исаак это кто?

Н.С.: Бог ему сказал принести сына своего в жертву. Он шел принести сына в жертву, а потом в последний момент его ангел остановил.

Про Авраама не хотите проверить? Хеллингер на эту тему писал. Kто хочет? 

Евгения: Я хочу Авраамом.

Блондинка в синем сарафане и белой блузке: А я Исаком. 

Н.С.: Кто будет Волей Божьей?

Андрей: Я буду. 

Н.С.: Исаака сын. По Библии Бог испытывал Аврама. 

И сказал: ”Будет у тебя единородный сын, которого ты столько ждал”, и Сара его родила аж в 100 лет. Он так ждал этого сына, и сказал, что у тебя будет потомства столько, сколько звёзд на небе. Аврам ждал сына. Сначала он от наложницы родил Измаила. От них мусульмане произошли. Сара долго не рожала, и в соответствии с традицией взяла наложницу. И сын наложницы считался ее сыном. А потом она сама родила в сто лет. Kак раз Троица Ветхозаветная (Три ангела) пришла и она забеременела. ОНи ей сказали — у тебя будет сын. И вот этого сына, которого он вырастил, Бог приказал принести в жертву. И Аврам взял нож, дрова, пошел на гору, хотел его заколоть. Заметим, что Исак не сопротивлялся, он понял, о чём речь и подчинился. В последний момент Ангел остановил его руку. И Бог сказал: ”Да, ты прошёл испытание. За это я буду звать тебя Авраам (удвоение гласной). И Бог пообещал Аврааму многочисленное потомство и свой благословение.” И Авраам принес в жертву ягненка, который запутался в кустах.

Роли: 

ВБ — Воля Божья (Андрей Механтьев)

А — Авраам (Евгения)

И — Исаак (блондинка в синем сарафане и белой блузке)

ИБ — История Библии (Анна в фиолетовой кофте)

Аг — Агнец (Ольга)

ЯВ — Языческие Времена (Тамара)

ВЦ — Ветхозаветная Церковь (Злата)

 

Н.С.: Ну и что, где Воля Божья?

ВБ: Я туда смотрю (направление на Волю Б).

НС: Так. ВБ туда смотрит. И что Авраам. Как? Вот Исаак. Как дела?

И: Весело (смеется).

НС: Я сейчас скажу (вводит новую фигуру ИБ): Ты история, которая рассказана в Библии. Вы реальные Авраам и Исаак. А это история, которая там рассказана.

И: (Глубокий вдох) ой, уже не весело.

Н.С.: Ты история, которая рассказана (обращается к ИБ, берет стул, ставит перед А и И). Вот это гора, на которую надо взойти и принести жертву. Вот нож (дала А в руки пульт), которым нужно было заколоть сына.

(Пришла гардеробщица и сказала, что гардероб закрывается, все стали искать номерки).

Н.С.: Обычно всё в расстановке имеет смысл. О чём это для нас сейчас? Я пока не знаю.

Н.С.: Короче, это у нас гора. Где у нас нож? Авраам взял нож.

А: Авраам взял нож.

Н.С.: И? Ты реальный Авраам, не по рассказу.

А: Я реальный Авраам.

Н.С.: Ты реальный Исаак.

И: Я реальный Исаак.

А: У меня нет такого чувства, что я должен зарезать.

И: А у меня нет страха абсолютно.

Н.С.: А на гору пошли, нет?

А: На гору пошли. Делает два шага вперед.

Н.С.: И что сделали? (А идет к горе). 

Н.С.: Я поняла. Агнец. Агнец, которого они с собой взяли. (попросила Ольгу встать в роль Аг, Аг встал напротив А).  Какой-то агнец. Ягнёнок. Это они с ягненком пошли. И жертву там принесли. 

А: Ягненка (улыбается) на шашлыки.

Н.С.: Воля Божья как, нормально?

ВБ: Без претензий. А я здесь причём?

Н.С.: А ВБ вообще при чём здесь к чему-нибудь? Мы тебя и спрашиваем. Мы не знаем, мы исследуем.

ВБ: Не знаю.

Н.С.: Вот тебе в жертву Агнца принесли. Тебе как?

ВБ: Показывает на ИБ.

ВБ: Я с ней связан.

Н.С.: Это кто у нас?

ИБ: История.

Н.С.: Ты связан с историей. И что с историей? История села.

ВБ: История хорошая.

Н.С.: А о чём эта история? Какой смысл в ней? Ты воля Божия. В чём смысл истории? 

ВБ: Смотрю на неё, она разноцветная, и цвет вращается (делает круговые движения правой рукой).

Н.С.: Я сейчас скажу одну вещь, которая сейчас пришла мне в голову. Я как расстановщик получаю информацию. Я считаю, что это действие Духа Святого, потому что по-другому мы не можем информацию получить. 

Вот, что мне сейчас пришло: я считаю, что в этой легенде получило отражение то, что раньше детей-младенцев приносили в жертву в языческих культах. Там считалось, что боги принимают в жертву невинного младенца.  Это было в древних языческих культах. 

Из зала: Ну а как же сына отдал?

(Вернулись уходившие в гардероб за одеждой)

Еще раз, вот у нас история: вот у нас подлинный Авраам с ножом. Вот это у нас ягнёнок, которого они сразу с собой взяли. Мы поставили в расстановке ягнёнка, похоже, они его сразу взяли с собой. И мне пришло в голову. История стоит маленькая, для Воли Божьей она нужна. Вот эта история скорее всего передалась. Машет Тамаре, обращается к ней: встань языческими временами (ЯВ). 

Попробуем проверить эту историю. Она из языческих времен пришла. А не с этих. Сейчас она скажет, кто её мама. И что она скорее всего передалась, ведь тогда считалось, что ребёнка надо принести в жертву Богам. И вот это наложение этих древних легенд вошло в эту Ветхозаветную Церковь. У нас тоже Русь была крещена, не просвещена, у нас тоже было язычество. 

Вот что-то такое, мне кажется, пришло. Авраам может на гору просто пошел и принес нормально ягненка в жертву. Ни о каких сынах там речи не было. А эта история возникла позже. Понятно или нет? 

Н.С.: Что Вы чувствуете (обращается к ИБ)? Где твоя мама?

ИБ: Хочется уже привстать. 

Н.С.: Где твоя мама? Там? (показывает на ЯВ) Или тут? (показывает в противоположную сторону).

Обращается к Злате: встань Ветхозаветной церковью (ВЦ), всем,  что связано с ней. То, что от Израиля пришло. (ИБ подходит к ВЦ).

Н.С.: А корни где? Это кто? (показывает на ВЦ) Мама? А где папа? 

ИБ: (Показывает на ВБ) Папа там.

Н.С.: Папа не может быть Волей Божией.

ИБ: Ну, сначала я, когда там была, ощутила, что там папа, но сейчас тут мама.

Н.С.: Мама? Минуточку… 

Берет ИБ за руку и ведёт посмотреть на ЯВ и ВЦ. Мама тут или мама тут? (Показывает на ЯВ и ВЦ).

Н.С.: К вопросу о детях, которые родились и думают, что их мама тут. А на самом-то деле они приёмные. Где родная мама? В расстановке уже чётко чувствуешь, что что-то не так. Где родная мама?   Чья дочь? Твоя или твоя? (Показывает на ЯВ и ВЦ). 

ЯВ: Я когда сразу зашла, я не знала, кто тут кто. И у меня связь вот эта. Я четко чувствую связь. (Показывает на ИБ).

Н.С.: Приёмная дочь. А та воспитала приемную дочь.

ЯВ: Я чётко вижу её. 

Н.С.: С языческих времён похоже пришла. (Обращается к А). А вы нормально пошли на эту жертву Господу. Как Бог смотрит?

А.: Как-то не очень весело мы шли. Без особого вот… без ощущения…

Н.С.: Но это не на него (показывает на И), это вот сюда (показывает на Аг)?

И: Но отношение хорошее к языческой истории. Хочется туда (сажает Аг на стул).

Одновременно говорят ВБ, А. 

А: Языческой истории здесь тоже не хватает.

Н.С.: Принесли в жертву Агнца. И что у вас?

ВБ: Вот тут граница вот такая вот. Граница (показывает между собой и Аг)

Н.С.: Да.

ВБ: Между мной и ими (показывает на А, И и Аг).

Н.С.: А между тобой и ЯВ  с ВЦ.

ВБ: Они другое как бы, из другой оперы.

Н.С.: Они из другой оперы.

А: Они здесь. Языческое вот здесь(показывает рукой на стул с Агнцем). 

Н.С.:  Почитайте у Хеллингера о чём он пишет. Что не зарезал Авраам своего сына. Воли Божьей нет на то, чтобы он сына убивал. К ВБ: У тебя есть воля твоя? Чтоб он вот этот нож сюда (показывает на И). Что ты скажешь? 

(А в этот момент протягивает нож (пульт) на всеобщее обозрение).

ВБ: Они как будто за пеленой для меня. Я их не совсем понимаю.

А: То есть вообще не касается то, что мы делали.

Н.С.: Короче, они приносят жертву, а Богу это не нужно. Не нужна ему эта жертва. Вот опять. Я не знаю, я просто смотрю, как и что. Вот сейчас как-то стабилизируется. Вот они там, история (показывает на ИБ и ЯВ). Дочь нашла маму. 

ВБ: Как полиэтиленовый пакет какой-то.

Н.С.: Нагуляла.

ЯВ: Я как будто связана с вот этой женщиной. (Показывает на заместителя фигуры Аг).

А: Да, абсолютно, у вас связь. Знаете, так, на всякий случай.

Н.С.: Агнцы, конечно. Откуда жертва-то? Кстати говоря в книге “Урантии” Христос ребенком встречал нормально Пасху с агнцем на пасхальном столе, а потом долгое время с апостолами они просто ели другую традиционную пищу и животных не убивали. Не потому что их нельзя есть, они ели мясо. Но в данном случае Пасха была бескровна. (В это время ЯВ и БИ подошли поближе к основным фигурам).

А: Вот теперь все правильно (смотрит на БИ и ЯВ), все на месте. 

И: Теперь да. 

ЯВ: У меня все вот здесь болело (трет левую руку от плеча до кисти).

А: Вот теперь правильно.

Н.С.: Всё это жертвоприношение из языческих времен пришло. Понимаете, о чём речь? Всем спасибо. 

Н.С.: Давайте сядем. Сделаем заключительный. Я скажу своё заключительное слово. И вы потом ну прямо по одному слову. 

Вы понимаете на самом деле для меня это был большой вопрос. Я теолог, знаю Библию, знаю учение. Сейчас у меня другая книжка “Книга Урантии”, и там всё, что я раньше из Евангелия знала, рушилось. В Книге Урантии всё встает на свои места. И сразу один пример. Я не знаю. Кто прилично знает Евангелие? Есть тут кто прилично знает? 

Из зала.: Ну, мы так чуть-чуть что-то знаем.

Н.С.: Ну, вот чтоб вы знали. Что Господь вошел в Иерусалим. И там ему под ноги пальмовые ветви постилали. Сейчас у нас вместо пальмовых ветвей кладут веточки вербы. Потому что у нас нет пальмы. А толпа в Иерусалиме махала пальмовыми ветвями (машет рукой над головой) и кричала “Осанна сыну Давида”! Скажите пожалуйста, Христос запрещал рассказывать о чудесах? Да, запрещал. И вообще, чудес гораздо меньше в Евангелие, чем думают. В Евангелие некоторые вещи не так понимают. Иисус сына Наинской вдовы не воскрешал, там просто был летаргический сон. Он просто знал куда нажать, и сын проснулся. То же самое с дочерью Иаира. А вот Лазаря действительно воскресил.  Говорю из тех источников которые у меня есть. Чудес было мало, но они были. Понимаете, он всегда просил не рассказывать о чудесах.

Вопрос к вам: зачем ему с такой помпой в Иерусалим входить? Не вяжется с ним. Зачем? Идеи есть? 

Сергей: Он и не входил в Иерусалим с помпой.

Н.С.: Как же? Пальмовые ветви (машет рукой над головой) Осанна сыну Давидову!

Когда ему фарисеи сказали: “Ты что? Утихомирь своих учеников, почему народ кричит?” 

А он говорит: “Если они умолкнут, то камни умолкнут”. 

О чём речь? Я прочитала это в Урантии. Там как написано и это точно так. Вот если мы посмотрим внимательно, что было, то Иисус уже несколько месяцев перед входом в Иерусалим  не был ни в Иудее, ни  в Галилее. Он был в языческих землях, т.к. иудеи его преследовали и хотели убить. Это был единственный способ войти в Иерусалим и проповедовать ещё неделю, чтобы его не убили. А ему было важно проповедовать. 

Понимаете, вот казалось бы, такие простые вещи. Вот если вы посмотрите хронологически и географически в Евангелии, когда и где он был, вы увидите, что он был в языческих землях.  Они не посмели его взять. В Евангелие только отголоски, но можно внимательно посмотреть эти места на древней карте и увидеть, что он в это время был только в языческих землях. Вы понимаете о чём речь? Надо всё читать и осмысливать. Понимать.

Из зала: Почему они его не посмели взять, если он был в языческих землях?

Н.С.: Нет, он из языческих земель пришёл в Иерусалим на Пасху.

Из зала: Да, но почему?

Н.С.: И его тут же бы взяли и убили. А вы посмотрите, сколько он всего сказал за эти дни, там пол-Евангелия. 

Из зала: Да.

Н.С.: Прекраснейшие проповеди и с народом общался. Все это Он сделал, чтобы потом пошло христианство дальше. Его распяли, а ученики понесли всё это в мир. Это вот за счет этих нескольких дней. С воскресенья до четверга. И Ему бы не дали это сделать, Его бы просто убили сразу при входе в Иерусалим. Это был единственный способ войти в Иерусалим так, чтобы не убили. Он умно делал, Он понимал, что делал. Если исторически говорить. Прямо по тексту Евангелия просто посмотрите географически, где это, и всё будет ясно. Mы просто не понимаем, когда называют эти места. Для нас всё одно и то же. Это как для иностранцев.

Из зала: Для нас не видна суть, и как бы картина объективная снаружи.

Н.С.: Так вот, что я хочу сказать. Понимаете, мы здесь работаем психотерапевтами, работаем с душой, с “психо”. На самом деле  мы реально хорошо работаем, когда работаем с Духом человека. И наш Дух с Духом клиента вместе как-то вот показывает, что на самом деле происходит. Чтобы вы осознали: скорее всего в душу можно заглянуть только духовно. Это более высокие вибрации. Не может душа заглянуть в Дух, потому что вибрации ниже. Вы понимаете? 

Только более высокими вибрациями можно, это по физике. И вот о чём мы говорим, когда с людьми работаем. Мы должны как гимн знамя нашей психотерапии нести честно. И не смотреть туда, куда нам смотреть не разрешено. Вот у меня такое ощущение. Поэтому я это исследование сегодня с вами провела. Первый раз в жизни. Спасибо вам большое. Нас многие не поймут. Поэтому не надо флаг нести, что мы такие борцы с церковью. Но с клиентами, которые к нам приходят, мы должны отвечать за свои результаты и за свою работу. Процесс — это наша ответственность. Вот я об этом.  Я никого не боюсь, я в церкви всегда диссидент.

Да, еще забыла самое главное сказать. Кому служит Сатана? Вот мы от него отрекаемся, а вы знаете, что то, от чего мы отрекаемся, то мы и имеем? Tак кому служит Сатана? 

Из зала: Богу.

Н.С.: Мы в единобожии. (машет кому-то входящему рукой). Мы как раз выясняем, кому служит Сатана. Последний у нас вопрос. 

Из зала: Богу.

Н.С.: Мы посмотрели на Авраама, как он Исаака убивал… или не убивал. Мы посмотрели на религиозные войны, о чём там речь. Посмотрели на псалом 136 “…блажен, кто разобьет младенцев о камень…”. И вот мы как психотерапевты себя спрашиваем: “Кому служит Сатана?” Cколько у нас Богов? 

Из зала: Один.

Н.С.: Кому все служат? 

Из зала: Богу.

Н.С.: Кому Сатана служит? Или мы на дуализме? А если мы на единобожии, он Богу служит? И как я говорю, вот он тяжёлое, например наши инцесты, обращает в добро. Вот в чём суть, это надо понимать. То есть Сатана служит Богу. И если мы в чине Крещения от Сатаны отрекаемся, мы что делаем? Мы его и имеем. Потому что от чего отворачиваешься, что вытесняешь, то и имеешь. Всех включить. Я в Краснодаре когда работала, скажу кратко: клиентка мать троих детей и много абортов сделала. Ей все говорили: “Как это женщина не умеет предохраняться”. Родственники тыкали ее постоянно в больное место. И вот заместителя этой фразы поставили. И ясно, что он фраза от Дьявола.  А он (заместитель фразы) к Духу Святому пошёл в результате. У меня фильм об этом есть в закрытых материалах. Правда не очень хорошего качества. Вот о чём речь-то. 

Белые учителя, Святые, показывают, как жить, образец. А чёрные учителя нам показывают, где мы на самом деле есть. Что нам тоже важно. Вот я скорее на таких позициях буду, чем на ортодоксальных. Но в церкви не надо громко об этом. А в работе с клиентом мы должны понимать, о чём идёт там речь на самом деле. И при работе с верующим показывать ему, что мы делаем. Как и почему все это  относительно его Духа. Это не надо делать громко, но всё-таки мне кажется, что у нас должны быть духовно-ориентированные модальности, и мы должны отвечать за результаты процесса, который мы проводим. И ничего нельзя брать на веру, все проверять для себя, в своей жизни. 

Сейчас делаем короткий круг. Говорим что получила, что думаете.  Коротко, прям вот одно-два предложения. 

Злата: Много новой информации для размышления. Не всё на 100 процентов принимается. Надо над этим тогда думать, спасибо, очень интересно было.

Евгения: Тут вспомнила, как мы выявили по поводу этого сюжета. Приходят люди в церковь с жертвоприношениями. С голубями, которых они режут прямо вот перед церковью. И священники говорят, что армянская церковь, она никогда не была государственной, она всегда должна была быть ближе к народу. И вот эти языческие обряды, которые в церкви в общем не принимают, они допускаются там. Именно потому, что остались эти следы. До сих пор они остались как традиция, и люди где-то ещё не пришедшие окончательно к христианской церкви, вроде бы они уже христиане в первом поколении. Тысячелетие, слава Богу, армянской церкви. Но до сих пор вот этот вот след остался. До сих пор они жертвоприношения делают практически перед самой церковью. 

Женщина из зала: Я очень довольная. Я очень наелась, только пока не осознала, чего я наелась.

Н.С.: Я только вопросы поставила. Ответов-то нет. 

Женщина из зала: У меня как-то кратко выскочило, что язычество из страха. А Бог и Воля Божия, единобожие — это вот любовь и такое спокойствие, принятие. То есть два разных чувства: выживание и единство такое с миром, с Богом.. 

Н.С.: На самом деле действительно мне кажется, что когда у нас страх, то это ближе к язычеству. Вот сейчас вот очень мудро для меня это прозвучало, спасибо. (Показывает рукой на следующего).

Женщина из зала: Ну вот я очень рада, что мы эту тему затронули, что Бог един, и Он во всем.  Вот и всё.

Н.С.: И Он любит нас.

Женщина из зала: И Он во всём. 

Н.С.: Ему не нужно искупление, вы понимаете. Там о других вещах речь. Мы же в 21 веке живём. (Вздохнула).

Женщина из зала: Мне очень импонирует то, что в начале, на первом шеринге большинство из нас высказалось, что мы верим во что-то и не было ничего определенного. То есть как осознание, что психотерапевт всё-таки уже чуть-чуть на порядок выше, и мы можем нести это дальше. 

Андрей: Очень интересно и сейчас я легко себя чувствую. До этого тяжесть какая-то перед работой была. А сейчас легко.   

Сергей : Понял, что надо не торопиться при чтении и анализе.

Н.С.: Видно, что для себя человек что-то получил. Хотя вопрос так не ставили. Да, а то можно перешагнуть что-то важное. 

Женщина из зала: Я увидела то, что на самом деле несколькими примерами было продемонстрировано, что то, что написано не так трактуется, не так воспринимается.

Н.С.: Мы верим очень написанному. Слишком слепо, язычески.

Женщина из зала: А посыл был совсем другой.

Н.С.: Смысл-то есть. Если понимать корни. Вот как мы с вами поисследовали, что это рассказ, похоже, из языческих времен. Когда детей в жертву приносили.

Женщина из зала: Мне очень понравилось, как мы делали расстановку. Церковь, народ, все это посмотреть, прочувствовать. Одно дело говорить, а другое прочувствовать. Это оказалось очень ценным. Мне было интересно просто наблюдать со стороны. Даже со стороны ощущались все эти фигуры. Kак они двигаются. Необычно и очень интересно.

Н.С.: Я еще буду проверять. Продолжу это в онлайн режиме.

Алина: Мне очень был важен разговор о прощении и конечно же та расстановка, где показано отношение веры, людей и церкви.

Н.С.: Псалом “На реках Вавилонских” или какая?

Наталья: Да, я там участвовала, была Ветхозаветной церковью. Где была церковь, якобы как говорят и читают.

Н.С.: Нам говорят, а мы читаем. Бездумно читаем, а люди понимающие — они же от церкви из-за этого отворачиваются. Помните революцию, Толстого. Отвернулись же люди от той церкви, что была.

Наталья: Я пока что еще не все понимаю, но все равно благодарность есть.

Ольга: Сегодня для меня совершенно новое прочтение взяла, потому что это было непереработанное послание. А тут такая работа! Я теперь вижу новые возможности. Спасибо.

София: Если честно, я очень хотела быть здесь. Работать вместе с вами, работать на секции. Но, поскольку я организатор, я не могу делать просто то, что мне хочется. Но я работаю с Натальей. Она меня очень сильно сподвигла на участие в конгрессе ППЛ. Это была фантастическая работа. И я просто преклоняюсь перед Натальей. Я вас очень высоко ценю и хочу, чтобы все об этом знали.

Н.С.: Я только проводник. Я стараюсь быть честным проводником и студентов своих этому учу.

Тамара: Я как будущий проводник, поняла, что у меня очень много полочек, которые нужно заполнить ящичками. Огромное расширение сознания.

Н.С.: Спасибо всем большое.

Комментарии Facebook