Системная расстановка для человека, бизнеса и общества

Наталья Сергеева — коуч, консультант, писатель, научный сотрудник IIS.
Наталья Спокойная — дир-р IIS-Berlin-Интернационального Института Системных Расстановок, Берлин; преподаватель междунар. уровня ППЛ, психотерапевт Мировой WCP и Европейской EAP, обучающий тренер Немецкого Общества Системных Расстановщиков (DGfS), мастер тренер Infosyon (Мировая Ассоциация Организационных Расстановщиков), системный сексуальный терапевт, теолог, преп. экзегетики Ветхого и Нового Завета, ученица о. Александра Меня. Германия, Берлин.

Интервью 13.06.2016 Системная расстановка для бизнеса и человека

Системная расстановка для бизнеса и человека. Интервью

Watch this video on YouTube.

 

— Сегодня я имею честь побеседовать, взять интервью у Натальи Спокойной. Давайте обсудим, какую пользу мы с вами несём людям и поделимся опытом. Наташа, удобно, если будем общаться на «ты»? В сфере терапевтов так принято.

— В системных расстановках все общаются только на «ты». Даже к Берту Хелингеру обращаются на «ты».

Отлично, тогда мы на общем языке и на общих вибрациях ведём беседу. И я попросила бы, Наташа, рассказать о том, какие методы ты применяешь в работе с клиентами и какие результаты получаешь. Какой самый потрясающий результат, что тебя больше всего вдохновил?

— Вопрос с земной шар, но я постараюсь… Для начала скажу, что у меня три высших образования: математика, теология и психология в разных жанрах плюс системные расстановки. Все это я использую. Базовый инструмент – системные расстановки, хотя, скорее всего то, что я делаю, не совсем системные расстановки в общем понимании. Этот метод включает в себя лучшее из современных методов краткосрочной психотерапии. Как психологи, мы естественно не можем освоить все методы терапии. В ОППЛ всего около пятидесяти модальностей. Но всё лучшее уже включено, как я сейчас вижу. Даже элементы психоанализа присутствуют в расстановках. Плюс я добавила туда авторские наработки.

Я использую как один из основных метод духовно-ориентированной психотерапии. Во главу угла поставлена духовная составляющая человека,  как цель — целостность личности и баланс внутренних частей «Тело-Эмоции-Интеллект-Дух». Это моя авторская модель. Она называется «BODY-Emotions-Mind-Spirit Model», или сокращённо BEMS-Model. Тут я опираюсь в том числе на теологический опыт.

В каждой расстановке я, как математик, работаю очень точно, точечно. Я сравниваю свою работу с хирургом, который делает операцию лазером, и мне надо попасть очень точно туда, где у клиента самое больное место и где надо очень точечно работать. Кроме того, в каждой расстановке я решаю уравнение со многими неизвестными и чудо состоит в том, что  всегда удается найти решение. Причём оптимальное решение для данного клиента в данное время. В трудных случаях выручает BEMS-Model.

— Я знаю, что ты помогаешь людям справиться с трудностями в разных сферах их жизни: отношения с партнёрами, в семье, с деньгами, в вопросах творчества, самореализации. Знаю также, что ты помогаешь решать вопросы в сфере бизнеса. Можно об этом рассказать подробнее? Как твой метод помогает в сфере бизнеса? Ведь это огромный сложный механизм, целая вселенная. Как там можно применить эти методы?

— Должна прежде всего сказать, что я не врач, хоть и помогаю решать вопросы связанные со здоровьем. И если у человека инфаркт или нужна срочная операция, это не ко мне. Хотя есть потрясающие результаты. Уходят гепатиты С, например. Хотя есть пример помощи и в случае, когда нужна была срочная операция.  Была клиентка из Краснодара с огромным камнем в желчном пузыре,  сильные боли. На завтра ей надо было идти на операцию в больницу. Просила посмотреть, можно ли что-то сделать, чтобы отложить операцию (у неё были причины для этого). Я сразу сказала, что случай срочный, взяла с неё слово при обострении вызвать скорую и ехать на операцию. Мы с ней поработали (дело было вечером), посмотрели на ее предков. Я научила, как работать с собой и у нее прекратилась боль. В течение двух с половиной лет она обходилась без операции. Год о ней ничего не знаю — она не звонит.

—  О бизнесе. Это тема очень широкая: много фронтов. Но в чем вообще смысл системной расстановки и в чем конкретно смысл для бизнеса? Можно сузить эту тему, например, до организации, иначе слишком широко получится. Я показывала свои последние наработки на Конгрессе по психотерапии в октябре 2015 года. Человека рассматриваю в его целостности, Любая травма, особенно тяжёлая расщепляет. Поэтому в своей терапии и особенно в расстановке, занимаюсь восстановлением целостности на всех уровнях: Тело-Эмоции-Интеллект-Дух. С некоторых пор я рассматриваю организацию в этих аспектах. И работаю с травмой организации. Если взять, например, Дух организации – это её ценности. Немецкий замечательный расстановщик и психотерапевт Фридрих Аслендер (кстати, он был недавно у меня в гостях в Берлине) тоже много работает с ценностью предприятия. Есть еще Интеллект организации: потенциал её сотрудников, стратегия и т.д. Что можно считать Эмоциями организации? Это не только совокупность эмоций сотрудников. Например, организация ведет себя «кисло» относительно рынка. Тело организации – это люди, здания, машины. Но все это условно. Я продолжаю исследования в этой области. На всё это мы можем посмотреть в расстановке.

Что такое, например, травма организации? Это может быть текучка кадров.

Когда клиент приходит с проблемами в бизнесе, мы все раскладываем по полочкам и смотрим, где проблема. В расстановке мы ставим заместителей. Если он говорит, что организация, например, хромает на правую ногу, о чем это может говорить? О безопасности, финансовой стабильности, сложностях с инвесторами. Если заместитель говорит, что у него болит левая рука, это может свидетельствовать о том, что проблема связана с активами, с тем, что можно потрогать руками, например. В общем, мы можем всегда почти точно выйти на проблему.

В бизнес-коучинге не всегда просто бывает объяснить что человек что-то делает не так. Расстановка нужна тогда, когда, как кажется, делаешь всё правильно, а результата нет. Тогда в расстановке мы можем выявить травму организации.

Можно так же говорить и о прогнозировании в бизнесе: как будет чувствовать себя организация, когда она выберет определённого поставщика? Мы получаем информацию и я называю это «информационные пси-технологии» в диапазоне от Тела до Духа. Бизнесмен может заказать нам любого уровня информацию, но не из любопытства, а тогда, когда ему это действительно важно. Это рентгеновский снимок ситуации. Мы можем видеть то, что в подсознании.

— Назревает сразу следующий вопрос: если глава компании видит, что его бизнес пробуксовывает, сдаёт позиции на рынке, уменьшается прибыль, продажи, то мы можем с помощью расстановки выявить, в какую сторону стоит посмотреть: то ли предложить рынку новую ценность, то ли поменять метод выхода на рынок. Это правильно?

— Когда предприниматели сами понимают, что у них идёт не так и что с этим делать, им не обязательно идти к расстановщику. Расстановку имеет смысл делать, если человек не понимает, что происходит. Несколько раз мы прогнозировали, как, например, будет себя вести валютный рынок. Бизнесмену нужен этот прогноз, чтобы знать, инвестировать или нет. Мы можем сделать относительно точный прогноз, но я очень аккуратно об этом говорю. Конечно же, я не говорю как великий оракул «налево пойдёшь – коня потеряешь, направо пойдёшь – невесту найдёшь». Заказчик расстановки сам чувствует всё в своём теле, и у него происходят инсайты. Он задаёт вопросы и заместитель чувствует ответ в своём теле, а заказчик чувствует, есть ли у него резонанс, и наступает ясность. Бизнесмен обретает уверенность, знает как ему правильно поступить и сделать выбор. Можно любые риски расставить. Должна предупредить что я не владею в достаточной мере бизнес терминологией, но мне это и не нужно, и, скорее всего, это будет давать лучший эффект. Потому что человек, хорошо понимающий свой предмет, может объяснить все сложности ребёнку. Смысл расстановки заключается в том, чтобы помочь человеку принять правильное решение, чтобы он вышел из неё сильнее, чем был до начала.

— То есть выявляется причина проблемы и устраняется?

— Я бы так не сказала. Это всё-таки не медицина и не то, что можно потрогать. Но в теле все эти программы есть, и мы извлекаем информацию, тогда можно увидеть причины происходящего. Мы можем определить, почему человек чувствует себя некомфортно. Речь идёт не только о прогнозах, но мы можем увидеть, что сейчас не так. Например, если организация буксует, причину руководитель не видит. Расставляем 5 отделов компании – сразу видно, что один из отделов пробуксовывает. И у заказчика инсайт: «Точно! У меня недавно сменился начальник этого отдела!». Но в расстановке можно ставить вопрос типа: «Что можно сделать, чтобы выйти на другой уровень показателей?». После расстановки обычно клиент себя совсем по-другому ощущает. Приходит ясность.

— Может ли проблема, возникающая в бизнесе быть продолжением проблемы самого хозяина, учредителя, как отражение того, что у него внутри?

— Обычно мы считаем, что процессы, происходящие в организации, это зеркало того что у хозяина внутри: в семье, роду и так далее. Можно сказать так, что очень сильные, мудрые, духовные люди – носители глубоких травм. Наши таланты даются нам не просто так. Наши предки очень страдали и проработали эти травмы и мы можем, например, деньги хорошо зарабатывать или находить инженерные решения. Когда возникают проблемы в организации, то обычно мой опыт и опыт моих немецких коллег, таких как Михаил Блюменштайн, Фридрих Аслендер, говорит о том, что у человека проблема в семье. Для расстановщиков самое тяжелое – это семейное предприятие. Это самый тяжелый случай. Как правило, человек не пускает к своей семье – это слишком больно. Но случается так, что улаживая проблемы в организации, человек вдруг одновременно находит решение в своей семье: в отношениях с родителями, детьми, партнёрами. Расстановка всегда процесс «win-win», то есть побеждают все: клиент, вся группа заместителей и расстановщик. Каждый прорабатывает свою проблему, которая резонирует с проблемами заказчика. И часто после орг. расстановки у бизнесмена идут изменения в семье. Или он настолько доверяет расстановщику, что просит порекомендовать специалиста для личной работы. Это я универсал, обычно орг. расстановщики не занимаются личными вопросами.

У меня есть специально обученная группа, которая работает с ВИП клиентами. Это люди, которые никаких тайн не выдают и на них можно положиться и информация никуда не уйдёт. Из бизнеса идёшь, в семье завершаешь. Можно иногда двигаться в обратную сторону и решать проблемы в семье и тогда на работе дела улаживаются.

— Приходилось ли тебе защищаться от недоброжелателей и критиков твоего метода и результатов работы?

— Обычно нет. Наоборот. На конгрессах по психотерапии с интересом посещают мои мастер-классы. На одном из них в 2015 г. мы разбирали вопрос, связанный с христианским прощением и травмой организации. Клиент на мастер-классе решал свою личную проблему в «травмированной» организации, которая занимается охраной ядерных электростанций. На следующий день его повысили в должности. Запись мастер-класса

Критиков моего метода я не встречала. Но я работаю онлайн, обучаю так работать студентов. И недавно вышла моя статья на эту тему в немецком расстановочном журнале Praxis der Systemaufstellungen «Практика семейной расстановки». Была критика в мой адрес на предмет работы в онлайн режиме, но сейчас затихла.

Бывало раньше что нарушался баланс с клиентом: за его деньги я давала гораздо больше и он злился и уходил. Потом, правда, возвращался обратно и у него были колоссальные результаты.

Меня обычно не критикуют, но вот сам метод и в частности, Берта Хеллингера критикуют. Но он отец расстановок. Лично я не совсем с ним и его методами согласна, но он работает сильно и я бы очень аккуратно говорила на эти темы. Расстановки критикуют некоторые теологи, а другие, в т.ч. священники говорят, что это подлинно христианский, очень духовный, просто потрясающий метод. Некоторые считают что на расстановках вызывают духов умерших. К сожалению, люди просто не понимают о чем речь. Наверное, это можно считать критикой. У меня был доклад на Евроазиатском Конгрессе по Психотерапии в Москве на тему «Системные расстановки в свете христианской психологии», его переводили на английский. Там подробно на эти темы.

Но когда человек приходит на расстановку и делает, в одной расстановке случается по 10 и более чудес. Когда у человека в расстановке вылезает информация о прошлом его детства или о прошлом его  у бабушки, или о том, что было у его мамы с ним в утробе,  которую он с удивлением вспоминает или просто подтверждает.  Это потрясающий метод извлечения информации из подсознания, для того, чтобы всё тяжелое превратить в ресурс. Это тоже математика. Чем глубже минус, тем больше ресурс и энергия. Была отрицательная, скрученная. И мы её в расстановке освобождаем и превращаем в ресурс.

— Чем больше я тебя слушаю, тем больше у меня возникает симпатии и восхищения к методу и тем результатам, которые получают твои клиенты. В последнее время мне попадается информация о том, что расстановки имеют побочные эффекты и нельзя слишком увлекаться, потому что могут возникать даже психические расстройства. Когда я об этом узнала, мне стало немного не комфортно, потому что я на себе ощутила и эффект заместительства и самих расстановок. Мне немного странно читать о том, что у человека может случиться психическое расстройство. Это можно прокомментировать?

— Я могу сказать, что метод потрясающий. Что Берт Хеллингер сформулировал три основных закона. Можно сказать, что это общечеловеческие законы, законы Вселенной. Берт Хеллингер работает по-своему. Так как он никто не может больше работать. Но сейчас много профессионалов, работающих по-другому. Прекраснейший метод, который можно хорошо  использовать. Я получила прекрасное образование. Спасибо моим учителям. Училась у звёзд. 2 года Базовый курс по расстановкам, потом год по Структурным расстановкам, полтора года Организационные расстановки, 3 года Мастер-курс. Потом спецкурсы: зависимости, системная сексуальная терапия. У меня миллион сертификатов — мне это всё нужно было для работы. Идти нужно к настоящим профессионалам. Вы же не пойдёте к неопытному врачу! Здесь мы имеем дело с духовными вещами — нужно быть очень осторожным. После расстановок одной моей коллеги – она русская, но приезжает на расстановки в Германию, некоторые клиенты действительно чуть не попадали в психиатрическую клинику, и нам с коллегой приходилось в течение полугода возвращать их в нормальное состояние. Я говорю, что это чёрная магия в расстановках. Для того, чтобы расстановка действительно приносила ясность, надо ходить к профессионалам. Человек, который получил сертифицированное базовое образование, минимальный уровень компетенции будет. Например, в ИКСР. И естественно у немцев. Хотя бывают и тут исключения. Главное, что важно обеспечивать клиенту — это безопасность. У нас, расстановщиков, другая этика чем у психотерапевтов. Вещи, которые неэтичны у психотерапевтов, например, залезать «в постель» к прабабушке, у нас необходимы, если речь о том чтобы клиент пошёл в жизнь. Но ровно настолько, насколько это действительно нужно. Не больше и не меньше. Наша этика и безопасность — после расстановки клиент должен вернуться к нормальной жизни, своей семье и работе. Такая безопасность обеспечивается профессионалами. Я обучаю, и  обязана соблюдать правила DGfS. Я в комиссии по сертификации, сейчас есть предложение сильно ужесточить критерии сертификации. Я была против, посмотрим, что примут. Но правила очень важны. Мы обязаны работать на земле. Опасно улетать куда-то. Я сама раньше этим грешила. Работала один раз с мальчиком с психическим заболеванием. И много «интуичила», как ясновидящая. А потом мне посмотрели ауру. Она была серая, я была «в небе».  С тех пор я стараюсь чувствовать всё в теле. И «летать»  позволяю себе только в крайних случаях. И тут же приземляться. Мы всё должны чувствовать в теле,  это безопасно. Расстановкам обучаем минимум два года, а это восемь модулей и много практики. Расстановка это та же операция и нужно очень серьёзно подбирать терапевта. Мой институт сертифицирован в Германии. Прежде, чем пойти куда-то учиться, проверьте аккредитацию образовательного учреждения. К сожалению, даже в Германии очень много несертифицированных расстановщиков. Но сертифицированные обеспечивают безопасность. Другое дело, что по сравнению с нашими они работают очень маленькими шагами. И почти не работают с тяжёлой травмой в расстановке. Я работаю с травмой в расстановке. Но при этом пришлось создать собственную авторскую методику.

— Необходимо убедиться, что человек достаточно компетентен, прежде чем доверять ему свою жизнь.

— Да, и если вы чувствуете себя не комфортно в расстановке, говорите об этом. Если есть сопротивление в теле, необходимо сказать об этом расстановщику. У меня клиент в расстановке главный. Он должен быть справа. И мы должны идти за клиентом. Если вы чувствуете. что вами командуют, то это не профессионал, это опасно.

У меня был личный опыт. Я в период обучения решила пойти посмотреть, как работает немецкая расстановщица. Она не была сертифицирована. Причём потащила за собой своего клиента-инвалида. Так вот. Она работала крайне директивно, заставляла заместителей говорить то, что она считала нужным. Я не послушалась и говорила, что чувствую. Она даже водила надо мной руками, пытаясь гипнотизировать. Она сильно скручивала энергию. После этого мы с инвалидом попадаем в очень серьёзную автоаварию. Последствия до сих пор. И тем не менее, я очень благодарна за этот опыт. Потому что поняла с какой энергией и какими силами мы имеем дело в расстановке. Мне был очень хороший знак.

— И теперь последний профессиональный вопрос. Справляется ли расстановка с психическими заболеваниями, патологическими проявлениями психики?

— В Германии я имею право работать с клиентом с психическим заболеванием только в присутствии врача. Обычно клиенты не сообщают свои диагнозы. Однажды ко мне известнейший, чуть ли не единственный настоящий старец, схимник с Афона архимандрит Василий Гролемунд (мы с ним встречались на теологических конференциях) прислал послушника из монастыря на терапию. Юношу 20 лет привезла мама. Голова в прямом смысле была на коленках. Мне показалось, что у него была шизофрения. Я с ним работала около года. Очень интенсивно. И после этого ему сняли диагноз.

Расстановка очень хорошо помогает в таких случаях. Есть некоторые условия. Клиент должен быть достаточно адекватным, чтобы воспринимать то что происходит в расстановке. Если человек мало воспринимает, необходимо работать с кем-то из родственников или вообще не работать расстановочно. Кроме того, между расстановочными сессиями идёт тяжелая терапия для поддержки. Но одновременно я могу работать только с одним таким клиентом. Это очень тяжелая работа. Расстановка вещь очень благодарная. Там приходит энергия. Но поддерживающая терапия между сессиями очень изматывает. С клиентом надо постоянно перезваниваться. Стимула для работы у них мало. Денег у них нет. Платят мамы и папы. Там надо держать баланс. Я своего заставляла рисовать для меня.

Мой клиент из монастыря после терапии восстановился в Академии художеств, сумел отделиться от мамы и жить самостоятельно. И с ним досрочно рассталась. Потому что он не слушался. Я просила его выполнять дыхательные практики. Когда он сказал, что будет на это просить благословение о. Василия, я прервала терапию. И сказала что тогда он будет лечиться у духовника. Тут я строга. Потом он уехал в Москву в Свято-Тихоновский учиться иконописи. Хотя я не рекомендовала. Там слишком для него сурово. Я рекомендовала в Италию. Но он укладывался в стипендию, жил самостоятельно в Москве. Так что я довольна. У меня было еще несколько примеров работы с шизофренией.

— Спасибо, Наталья. И напоследок, для тех, кто только собирается связать свою жизнь с расстановкой, какое напутствие ты передашь?

— Прежде всего, в расстановку надо идти только тогда, когда вам это интересно делать и хочется. Обучение тяжелое. Нужно действительно гореть этим и хотеть этого. Я студентам даю много заданий: это курсовые работы и практика, то есть много самостоятельной работы. Главное – это желание и понимать, что надо не по верхам побежать – скорей-скорей. Это трудно. Прямо по известному стихотворению:

«Война ж совсем не фейерверк,
А просто трудная работа,
Когда, черна от пота, вверх
Ползёт по пахоте пехота.»

Бывает и много трудностей, особенно, когда клиент обесценивает результат. Надо иногда быть и жесткой во время расстановки, особенно с заместителями, когда они порядок нарушают. Когда очень трудно, часто саботаж. А это небезопасно. С одной стороны, с клиентом надо быть очень мягким, чтоб не травмировать, но с другой стороны, иногда очень жестким, следить за его состоянием, заставлять глубоко дышать в критические моменты. В расстановке должен быть железный немецкий порядок. Если, допустим, в расстановке участвуют пять заместителей, то они не должны одновременно что-то говорить (в отдельные моменты это случается). Задача расстановщика следить за этим. Для начала нужно поучаствовать в расстановке заместителем. Я всегда приглашаю будущих студентов посмотреть, как это выглядит. Всё надо пробовать, потому что некоторые начинают учиться и не доходят до конца.

Если вы этого хотите, если вам это надо – идите учиться, но к профессионалам.

— Наташа, огромное спасибо за потрясающе интересное интервью. Я еще раз, как будто с другой стороны посмотрела на расстановки, на твой метод и твою работу. Это впечатляет, и я от всей души желаю успехов и глобальных результатов тебе, твоим студентам и клиентам и конечно же себе. Я уверена, что всё получится, потому что в мире сейчас всё меняется и многие люди обратились к духовности, к практикам, исцелению и пониманию того, что все непростое в мире просто, а всё, что выглядит простым, непросто. Нужно находить во всём золотую середину и себя в этом мире, идти к своей цели, не боясь, с вдохновением и благодарностью за то, что мы имеем.

— Золотые слова. Добавлю, что нужно в себе найти эту золотую середину и почувствовать её. Наш институт называется «Интернациональный Институт Системных Расстановок», по-немецки «IIS-Berlin». Я провожу вебинары, иногда они бывают с демонстрациями. Что сейчас может сделать расстановка – убрать наши внутренние причины межнациональных и межрелигиозных конфликтов. Все причины в нас. Когда мы разбираемся с «жертвой» и «агрессором» внутри нас, то мы приносим мир на землю в прямом смысле, становится меньше напряженности, рассеиваются тучи войны. Это настолько мощно работает, что стоит посвятить этому жизнь, чтобы люди были более дружелюбны друг к другу, преобразовать конфликты в сотрудничество.

— Приглашаем всех на наш открывающийся  канал на Ютьюб, как телеканал, где мы будем осуществлять просветительскую работу, приглашать специалистов и отвечать на вопросы зрителей.

Поделитесь страницей в соцсетях: