Транскрибация мастер-класса Конгресс по психотерапии в Москве 16 октября 2015

Страница конгресса : https://iis-berlin.ru/video/kongressy-konferentsii/kongress-moskva-2015/master-klass-16-10-2015/

Транскрибация подготовлена группой студентов IIS-Berlin онлайн-курса, поток 6, под руководством Ксении Крыловой

Транскрибация видео 1

Теория: Библия и Евангелие в свете расстановочной работы

Наталья Спокойная (Н.С.) ставит в комнате изображение Туринской Плащаницы и начинает мастер-класс. 

Н.С.: У нас сегодня мастер класс “Системные расстановки, духовная психотерапия, психотерапия духовности. Библия и Евангелие в свете расстановочной работы”.

Сразу хочу сказать, что я по первому образованию математик. По второму меня сочли теологом. Хотя в те времена, когда я училась у отца Александра Меня, потом у отца Георгия Чистякова, православных университетов не существовало в России. Все было сначала запрещено, потом полузапрещено. И как бы все эти вещи были без корочек, без дипломов. Потом меня стали приглашать на экуменистические конференции высшего уровня. Сочли теологом. Что для меня самой было очень большой неожиданностью.

Как я поняла, у меня были такие замечательные учителя, что грех было не взять. И видимо я взяла. Для меня стало интересно, когда меня начали считать теологом, начали приглашать и т.д. На самом деле все, кто создавал эти университеты тоже когда-то были люди без степеней. В те времена было все в зачатке. Это не было наукой, а теперь конечно развернулось образование.

Мне кажется, что большая беда, что мы учим православию во всех школах. Думаю, что должна быть свобода выбора у детей. Кто-то может мусульманство хочет. Тут уже перегибы пошли в другую сторону. Тогда было запрещено, а теперь – другая крайность. Будем надеяться, что когда нибудь мы найдем золотую середину.

Собственно я свой мастер класс начинала еще в прошлый раз. Было очень много народу. И я хотела сегодня продолжать.

У меня вопрос, кто-то был на мастер классе в прошлом году из присутствующих? Чтобы я поняла, нужно ли повторять то, что было там. 

Из зала разные ответы. 

Н.С.: Я тогда коротко тогда скажу, а вы мне поможете ответить на несколько главных вопросов.

Главная наша ошибка, наверное, состоит в том, что мы воспринимаем многие печатные тексты, в частности библейские, как абсолютную догму и истину последнюю инстанцию. Увы, но это не так. 

И вот на сегодня 70% информации в Библии не соответствует исторической правде. Она была много раз переписана. Это все была устная традиция. В эпоху плена, царя Давида много было итераций. И читать ее надо совершенно не так, что это факты, как например там Ева скушала яблоко. Это изначально нужно понимать не так.

Сейчас многие вещи нам заслоняют истину, когда мы говорим о таких вещах как Бог. Для правильного понимания Священных текстов важна не буква, а Дух. И нам не надо зацикливаться на этих вещах. 

На мастер-классе в прошлом году мы несколько фрагментов посмотрели расстановочно. Мы посмотрели жертвоприношение Авраама и Исаака. Мы посмотрели псалом “На реках Вавилонских”, где была фраза “…Блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень…”. И возможно еще что-то. И мы посмотрели, каким должно быть понимание этих текстов с точки зрения современного человека. Можно посмотреть видео на сайте, но лучше всего подписаться на сайте IIS-Berlin в бесплатных видеоматериалах.Там стоят все видео, которые мы сняли. Это стоит в разделе Конгрессы

Сегодня мы похожие вещи можем протестировать. Что вам захочется или что я вам предложу. Я совсем коротко повторю то, что было в прошлый раз, что важно.

Первое – акт творения. Из хаоса космос. И напомню: 3 раза стоит фраза, вернее глагол  “сотворил “, когда действительно Бог вмешивается в процесс творения. Все остальное идет по эволюции. Первое, когда из хаоса Бог создает космос, второй раз, когда происходит жизнь. А третий раз помните когда? Кто помнит? Третий, когда происхождение человека. Всего три раза! Это вот чтобы вы понимали. Три раза Творец вмешивается в процесс эволюции.

Дальше, чтобы мы тоже хорошо понимали – Адам и Ева, грех. Вот что такое грех? Кто знает, что такое грех? Я хочу, чтобы вы отвечали. Мастер класс – это когда не только я работаю, но и вы.

Н.С.: Так что такое грех?

Из зала: Ошибка.  

Н.С.: Хорошо. Кто еще?

Из зала: Нарушение заповеди.

Вот вы знаете определение, перевод слова грех? Ошибка это праздник. Перевод слова – не попадание в цель.

И вот если мы в этом ракурсе смотрим, то все совершенно в другом свете встает. Понимаете? Непопадание в цель. Надо метить на волю Божью, мы уже сориентировали туда комнату (указывает направление на изображение Туринской Плащаницы), а человек попадает туда (указывает другое направление).

Кстати, учитывая предыдущее, что мы говорили, почему он не попадает в цель? Почему он метит туда (показывает рукой на изображение Туринской Плащаницы), говорит, что хочет по Божьей Воле, а не попадает.

Из зала: Травма.

Н.С.: Травма. Наша травма. Это то, что я говорила позавчера вечером на заседании Комитета модальности, и вот члены комитета кивали  “да”. Что нас заслоняет от Бога? От Бога нас заслоняет травма, а не грех. А грех – это следствие травмы. Грех – непопадание в цель,  еще раз это повторим. Непопадание в цель – это значит хотели туда, но не попали и поэтому ошибка. Вы тут правильно сказали. 

Я говорю про некоторые базовые понятия, чтобы мы четко определились. По первому образованию я математик,  для меня  важно точное определение. У меня здесь коллега сидит и мне очень радостно. Я говорю, что в каждой расстановке я решаю уравнение со многими неизвестными. В конце все сходится.

Теперь дальше. О блаженном Августине, там яблоки. На самом деле там не яблоко, там плод.  И созвучие слов грех и яблоко на латыни. В общем, там тоже нужно разбираться. И что там Адам съел незрелый плод. Я на эту тему долго не буду. Потому что если мы понимаем, что грех – это непопадание в цель, в принципе этого достаточно. 

И дальше соответственно почему вхождение смерти в мир? Потому что за грехом (но это уже библейское понимание), за грехом должна следовать смерть, чтобы человек с грехом не жил вечно.

И если мы с помощью таких современных методов, как системные расстановки, (для меня это чудо Божие) можем развязываться с такими вещами, которые было немыслимо делать раньше, есть надежда, что развяжемся с этим грехом и начнем попадать в цель. Потому что разберемся с травмой. Тогда, наверное, люди будут жить гораздо дольше и счастливее. Во всяком случае, очень хочется в это верить. Но это только наши предположения и мечты.

Из зала: “А получается, что ключевой момент, первый грех- это первая травма?”

Ведь первых грех не мог случиться без первой травмы, правильно?

Н.С.: может быть. Это надо думать. Это можно поисследовать, это интересно. Мой личный опыт: когда разбираешься с травмой, человек автоматически идет к Богу. А я всю жизнь занималась катехизацией. А теперь поняла:разбираешься с травмой – человеку ничего не надо. Он верит: сам чувствует Высшее, Бога, общается с Ним.

Что такое Вера? Это не только то, что мы идем в церковь и молимся по молитвослову, как надо, как положено. Я часто Духом смотрю. Задаю направление на Волю Божью, волю Высшего, судьбу, жизнь… неважно, терминологию задает клиент. А Дух (заместитель духа) стоит ровно на 180 градусов к этому направлению. Люди (ко мне куча верующих приходят) на 180 градусов,т.е. в смерть смотрят. “Избери жизнь”, а, избирают смерть. О чем речь? Это обрядоверие. То, что мы из каждой иконы делаем идола. Меня учили мои учителя, что реально вера – это личная встреча с Богом. Молитва – это диалог. Не то, что мы ды-ды-ды-ды. А когда мы слушаем, что нам ответят. Понимаете? Для современного человека вот это должно быть верой.

Поэтому все, что мы читаем в Евангелии, верне почти все, считается правильным. Кроме эпизода, где он по морю ходил в бурю. По некоторым очень авторитетным источникам это был сон Петра. Но время это ближе к нам. А вот в Ветхом завете много фактов, которые сейчас переосмыслены.

Очень многие источники разное говорят, например, что многое внесено более поздней вставкой. Или, наоборот, легенда про жертвоприношение Исаака из древних времен. По легендам только язычники убивали детей, приносили первенцев в жертву. Обычай был такой.  Это было нужно. Я позже пример дам. Напомните.

Н.С.: В чем состоял грех Адама? Первое, что приходит на ум?

Из зала: Я не знаю, а как правильно?

Н.С.: Правильных ответов вообще наверное, нет. Но есть где мы вместе думаем и приходим к какой-то истине. Вот в вашем видении? Первое, что приходит на ум?

Из зала: не надо слушать жену.

Н.С.: Так в чем грех Адама?

Из зала: Я думаю, что он пошел за своими желаниями.

Н.С.: А это плохо идти за своими желаниями? По-моему, не всегда.

Из зала: Зависит от желания

Н.С.: Так в чем состоял грех?

Из зала: Хотел быть равным Богу?

Н.С.: равным Богу? Это видимо не об этом. Так в чем?

Из зала: Взял что-то запретное.

Из зала: Сомнения.

Н.С.: Сомнения у нас у всех – это человеческое свойство. Взял запретное. Ну да, Бог запретил. А почему Бог запретил? Как вы считаете? Он же плод взял какого дерева, знаете?

Из зала: Познания.

Н.С.: Познания добра и зла. А почему запретили, как вы думаете?

Из зала: Сам должен найти, не брать готовое.

Н.С.: Может быть. А еще какие мнения?

Из зала: То что человеческий разум не может вместить Промысла Божьего. Это не вместимо.

Н.С.: Опять-таки, вы должны понимать, что это библейская трактовка. Сложно говорить, я даже тут не стала бы зацикливаться. Потому что я сейчас уже другие книжки читаю.  Это уже Библия для современного человека, человека нашего двадцатого,  даже двадцать первого века. Кстати издана в 1935 году, там совершенно потрясающие пророчества. Но я не буду на эту тему заострять внимание. Просто назову. Это  “Книга Урантии “. Она мне ближе сейчас, чем все что есть на библейские темы. Такое впечатление, что с той книги списаны все современные трактовки Евангелия. Такие, например, как Комментарий Баркли – комментарии к Евангелию и Новому Завету в целом.

На самом деле нас учили, что грех Адама состоял в безответственности. Свалил на жену ответственность.

Н.С.: На кого ещё Адам свалил ответственность?

Из зала: На Змея!

Н.С.: Про Змея он не говорил. Какая фраза, вы не помните?  “Жена, которую ты мне дал“. Он на Бога свалил ответственность и на Жену! Там все было четко. 

Из зала: Главное, что он не виновен.

Н.С.: И главное, речь о заповеди. Первая заповедь:  “Я Господь, Бог твой! “. И это “Я “ относится только к Богу. Народ не понимает, когда Иисус сказал: “Я здесь “, и все вместе попадали. Потому что  “Азъ Есмь “ на еврейском, вернее на греческом звучит по-другому. Для нас оно просто  “Я “, а на самом деле  “Азъ “ относится к Богу. 

И поэтому в Гефсиманском саду падали все на колени, что он эту фразу произносит.

Я  “твой “ означает “Бог твой “. Он дарует себя людям. Высший и Сильнейший дает себя зависимому от него народу, что вообще говоря, неслыханно. 

Чтобы мы немного больше понимали Библию: в те времена у всех народов Бог был привязан к месту. Поэтому, когда приходили на новое место, то уже молились местному Богу. У израильтян Бог перестал быть привязан к месту и это было впервые. 

Моей первой учительницей по психологии была Мерилин Мюррей. Она работала с тяжёлыми травмами, сексуальным насилием и т.д. Это была моя первая школа по психологии. Трамплин, с которого я прыгнула сразу в Системные расстановки, которые по сравнению с методами М.Мюррей можно считать  “аспирантурой “. Но есть одна вещь, за которую я очень благодарна Мерилин. 

У неё была такая замечательная штука, которая называлась “Круги близости, ответственности и влияния“. 

И как вы думаете, кто у нас в первом круге? Что нам ближе всего и о ком в первую очередь нам нужно заботиться?

Из зала: О себе и о Боге.

Н.С.: Первый круг – Я и Бог. Второй круг включает 2А и 2Б.

И я задам вам вопрос. Для русскоязычного человека правильно ответить сложно. А вот в мусульманской культуре ответят правильно. А в нашей, увы, все перевёрнуто. Кстати, на Западе тоже отвечают правильно.

Кто ближе, муж или дети? 

Из зала: Дети, муж.

Н.С.: 2 А – это муж, а 2 Б – это несовершеннолетние дети, живущие с человеком на одной территории. Чем младше, тем ближе. А у нас часто маме ближе дети, чем муж. 

В расстановках мы реально восстанавливаем порядок – муж должен быть ближе, чем дети. И раньше в Израиле тоже муж ближе, потому что от мужа дети. У Иова Бог все отнял, а потом вернул. Для древнего человека было важно продолжение рода. Если жена осталась, муж остался, можно дальше род продолжить. Понятно, что не наоборот. Если бы жену отняли, то детей уже не нажить от этой жены.

Третий круг? Бывшая жена, бывший муж. Дети  старше 18 или их родители, дети не живущие с родителями и т.д. Тут может быть работа, друзья и т.д.

Я это к чему? Если вам человек в метро из сотого круга что-то сказал, а вы при этом воспламеняетесь и ставите его из сотого как бы в первый – это следствие травмы. 

Еще очень важно не путать смирение с покорностью. Что об этом говорит и, главное, делает Христос в Евангелии? Он достоинство человека ему показывает. И очень высоко ставит и самого человека, и его достоинство. 

Кто не был на предыдущем мастер классе о Матфее и Закхее? 

Матфей – начальник мытарей. Мытарь – это кто у нас? Это таможенник. Он имеет дело с язычником. 

Язычник кто? Он у нас грязный, после него нужно ритуальное очищение – пепел рыжей телицы и миллион всего, перечислять не буду. 

Почему добрый самарянин помог раненому человеку, а Левит и Священник прошли мимо? Они были все зловредные?! Так спешили?! В чём дело?! Кто знает?!

Вот, кстати, на Западе в католической церкви знают Евангелие. Но Православная церковь у нас лучше всех. В Евангелической церкви знают Священное Писание, у них отскакивает это всё от зубов. Зато мы такие духовные. Нет, я ничего не говорю. У нас действительно потенциал высокий, но мы часто… увы. В этом вопросе наверное нам не хватает интеллекта. 

Священник и Левит шли служить. А человек, который лежал, мог быть в крови. Но главное, что он мог быть язычником. Он мог вообще умереть. А это вопиющая ритуальная нечистота. И тогда они будут нечистыми и вообще не смогут служить длительно время. А для них служение Богу очень важное, это очень уважительная причина.

А вот Иисус что говорит? Что оказать милосердие лучше, чем служить Богу священником. 

Тут как бы Христос такую революцию сделал – мы представить себе не можем. Самое тяжёлое, что он сказал – насчет крови. И после этого “Я есть хлеб жизни… “, и тут от него отвернулись многие. Мы не понимаем этого, потому что не знаем, о чём речь. Так вот, это ритуальная чистота. Эти мытари были ритуально нечисты и поэтому, если к ним хоть кто-то прикоснется, пообщается, должны были полгода очищаться. Не могли участвовать ни в Богослужениях, ни в трапезах, ни в чём. 

Что делает Христос?! Он этому мытарю говорит:  “ Я приду к тебе в дом “. 

А Закхей это вообще… Знаете, что я детям в воскресной школе говорю? Это как Лужков влез на фонарный столб, чтобы посмотреть на Папу Римского. 

Это серьёзно. Все посмеялись, что такой знатный человек, богатый, начальник мытарей влезает на смоковницу. А мытарь, это понятно,   “что охраняет, то имеет “. 

И он влезает на смоковницу для того, чтобы посмотреть на Христа, потому что он был мал ростом. Это неслыханное самоумаление. Ему настолько хотелось увидеть Христа, что он себе позволяет, чтобы все над ним смеялись. Начальников мытырей все  ненавидели. Плюс они нечистые. Что ему говорит Христос:  “Сегодня я приду к тебе в дом с тобой ужинать“.

И тот сразу: “Как? Ко мне учитель?“ 

В то время учитель был больше священника. Он идет в дом к нечистому, он после этого нечистым будет. Ему нельзя будет не только Богослужения вести, очищаться нужно будет долго. Христос ему это говорит, он взрывает всё, что считалось тогда незыблемым, и Он реально поднимает достоинство человека. 

Христос никогда не вешает чувство вины. Когда в церкви вешают чувство вины – то это не от Бога. И покаяние совершенно не означает бить себя кулаком в грудь и говорить: “Я плохой, я плохой“. 

Покаяние – это что? Кто знает? Покаяние – это поворот. Смотрели в сторону смерти, а потом повернулись наоборот. Смотрели от Бога, повернулись к Богу. Чувства вины тут причём? Ни при чём. 

Если не попадаем в цель, то покаяние – это поворот. Всё надо понимать правильно, смотреть на перевод с оригинала. Можете посмотреть в интернете. 

Поэтому когда в церкви говорят, что надо каяться, каяться, каяться – для себя нужно это понимать, что надо поворачиваться в жизнь, надо поворачиваться в жизнь, надо поворачиваться в жизнь. 

Моё утверждение: чувство вины – это самый главный враг человечества. От чувства вины человек никогда ничего положительного не сделает. Он так и будет бить себя в грудь и говорить: “Я плохой “. И входить в позицию жертвы. 

Духовно-ориентированная терапия не должна иметь ничего общего с теми, кто всё время говорит про чувство вины под видом покаяния. И под видом ложного смирения говорит о покорности и о всяких там других вещах. Понимаете? 

Я пришла на первую группу по системным расстановкам и увидела, что происходит. И сразу поняла, что попалась. 

Там я увидела всё, чему меня учили в христианстве  отец Александр Мень, отец  Георгий Чистяков, отец Кирилл Казина и другие. 

Есть ещё одна вещь, за которую меня очень могут побить, но я не сдамся. Давайте поговорим о Сатане.

В церкви мы что делаем на крещении? Мы отрекаемся от Сатаны. А психологи что говорят? От чего отрекаемся, то и имеем. И если мы говорим с точки зрения единобожия, если мы стоим на позиции единобожия и спрашиваем кому служит Сатана? То что мы должны ответить? Богу. Вы понимаете. Иначе был бы дуализм, два начала, Добро и Зло.

Соответственно в конечном итоге Сатана служит Богу, и никто в Церкви не может сказать, что это не так. Иначе у нас нет единобожия. И когда мы из тяжелого растём и вырастаем, то даже искушения ведут нас к духовному росту, личностному росту. Реально ещё раз: с позиции единобожия Сатана в конечном итоге служит Богу. 

И то, что Бог преобразует Зло в Добро – это и есть величайшее чудо. И все знают, что когда я с инцестом работаю, мой клиент благодарит. За что он начинает благодарить? Как за инцест благодарить? Оказывается, что если бы у моего, например, прадеда и бабушки не было такого тяжелого инцеста, я бы не родился. 

Понимаете, что девочка (бабушка) за другого бы замуж вышла? Выдали бы за первого встречного, это обычно так. Для клиента это цена жизни. И тогда что мы ему говорим? Если бы там не было инцеста, ты бы не родился. Тут у клиента есть свобода выбора. Часто он говорит: “Я не хотел рождаться по такой цене. Я не хочу жить, я лучше умру “. И смотрит не на Бога. И при этом болеет Дух, разворачивается в противоположную от Бога сторону. 

Тут важен Интеллект. Все говорят: выключи голову. Нельзя выключать голову! Интеллект защищает от очень тяжелого.  Прежде чем вам выключают эту защиту, надо чтобы дали ресурс. Нельзя просто так голову выключить. Она нам нужна. Все четыре части нужны: ТЕЛО, ЭМОЦИИ, ИНТЕЛЛЕКТ, ДУХ. Об этом мы подробнее поговорим завтра на Мастер-классе “Расстановка Симптома“.

Вы понимаете, если мы все-таки предположим, и нас этому учили по психологии, что за три месяца до зачатия душа выбирает в какой семье ей родиться. Жаль, что моя подруга Елена Печникова, председатель модальности Перинатальная психология, вышла и придет попозже. Хорошо бы у нее это ещё раз уточнить. Я понимаю, что это нельзя доказать, но все-таки если предположить, что мы выбираем жизнь до зачатия, что соответствует Библии и т.д., то получается, что убийца или человек, который этот инцест сделал, выбрал жизнь именно такую. Из расстановочного опыта я точно знаю, что у человека по роду так всё закручено, такое напряжение, что он должен что-то с этим сделать, чтобы жить нормально. И тогда он скажет: “Это сделаю я, а не ты, мой дорогой правнук (который пришел на расстановку). Я убью, я изнасилую, я инцест сделаю с дочкой. Чтобы тебя освободить от этой тяжелой динамики. А инцестов было очень много (показывает жест “выше головы”). Я поражаюсь, сколько ко мне с инцестами приходят. Думала, что я с ума сошла. Но современная наука это подтверждает. Это фактами доказывается.

 

А раньше, когда все было шито-крыто, например в деревне. Куда пойдет мужчина, если у него жена умерла или больная, или что-нибудь еще? Он же не может это показать. Это сейчас все можно, и все равно полно инцестов даже сейчас. А раньше их нельзя было показать. Поэтому раньше было очень много скрытых инцестов. Сейчас их гораздо меньше.   М.Мюррей тоже говорила сколько инцестов среди евангелических пасторов в Америке, сколько в семьях жестоких тиранов. Ужас, что творится. Она нам просто факты говорила. Катастрофа. Т.е. мы не ненормальные, инцестов в системах клиентов действительно много.

 

И когда клиент эту фразу произносит, сначала только интеллектом:  “Ты бы не родился, поэтому скажи своему прадедушке, прабабушке или бабушке “спасибо“ за то, что это было, потому что иначе ты бы не родился. И еще ему скажи “спасибо”, что он так выбрал жизнь, чтобы тебя освободить от этой динамики. Ты сейчас с этим разберись, чтобы твоим потомкам это развязать и тяжелое зациклило”. Вы понимаете? И когда клиент это говорит, он понимает, за что спасибо сказать. Это очень тяжело, поэтому я всегда встраиваю расстановку в терапию, работаю пакетом. Потому что часто после расстановки у людей практически не происходят изменения в жизни. Чтобы клиент принял результаты тяжелой расстановки, обязательно нужна поддерживающая терапия. 

Часто человек в расстановке не выдерживает конфронтацию с травмой. И вроде как ресурс получает, но потом часто идет сопротивление, и вот тут нужна помощь. Поэтому я предлагаю сразу пакет, в котором две недели поддержки после расстановки. И в процессе поддержки, когда ему тяжело, он преодолевает и благодарит, и принимает для себя результат. Иногда приходится его “заставлять“. Но только после этого идут совершенно потрясающие изменения в жизни. Которые, как я считаю, кроме как от Бога или Источника Поля расстановки, мы не можем получить. Когда, например, уходит гепатит В, красная волчанка. Я не врач и никаким коем образом не имею к медицине отношения. И я прекрасно понимаю, что это не я человека исцеляю. Но когда человек развязывается со своим тяжелым, происходят потрясающие вещи в его жизни.

На самом деле у нас сегодня стоит выбор, есть несколько тем. Вы можете свою задать. Мне хочется, чтобы было ближе к жизни. Какие темы мы потестируем?

В прошлый раз мы тестировали псалом 136 “На реках Вавилонских“. В нем есть фраза “блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень…“ Мы привыкли считать, что псалмы священны, мы их на богослужении читаем. И о чем тогда эта фраза? У нас вышло, что это о преемственности Ветхого и Нового Завета. И там же поисследовали тему, когда Авраам убивает своего сына. И вышли на очень интересные вещи.

Сегодня я вам могу предложить пару тем или вы мне предложите. Мне интересно поговорить о прощении. Когда мы говорим:  “Я прощаю”.

У нас в системных расстановках три закона:

  1. Всех включить. Всех: насильников, убийц, пьяниц. Всех, кто принадлежит системе. Как только мы этого не делаем, через потомков система включает исключенного предка.  
  2. Второй закон – иерархии. Кто пришел в систему раньше, имеет преимущество, выше по иерархии.
  3. И третий закон – баланс во всех отношениях. Исключение составляют родители–дети. Родители только дают, дети только берут и передают своим детям, потому что жизнь дети не могут скомпенсировать, они  могут только передать ее дальше.

Это я совсем коротко о трех законах.

Когда мы много даем, то мы встаем выше. Когда мы много берем, мы ниже. Когда мы говорим:  “Я прощаю”, то что происходит, как вы думаете?  Если я говорю:  “Я прощаю”, – то  “я” – с позиции  “сверху” говорю (НС подняла одну руку выше другой). Понимаете?

“Я прощаю”, следовательно я выше, тут интуитивно понятно, да? Понимаете, для меня лично, как для христианина вопрос. Христос сказал: “Прощайте и прощены будете”. О чем здесь речь?

Мой личный опыт. Я с мужем поругалась. Ранее всегда проглатывала, прощала и забывала. Когда я в первый раз поступила по Б.Хеллингеру, который говорил, что надо на зло отвечать злом, только немного меньшим, я встала в равную ему позицию (представила себя ребенком, которого обидел одноклассник) и мужу ответила на его языке также, т. е. злом, только немного поменьше. Мне стало так хорошо! А когда нам хорошо, когда мы получаем энергию, как правило, это знак, что мы ведем себя в соответствии с Волей Божьей.

Я поняла, что на самом деле, многие из нас не доросли до Христианского Прощения. Там речь о чем-то другом. Не об “Я прощаю”. Понимаете? И поэтому эту тему можно поисследовать. Вроде прощать надо, вопрос как. Для меня, например, святой, которого разбойники грабят или бьют, падает на колени и говорит:  “Ты прости меня, что я тебя так раздражаю”, искренне говорит. Это о чем? 

Нас учили, что он видит в них частичку Божию. И говорит примерно так в своей душе:  “Раз я тебя спровоцировал, значит что-то во мне не так “. Т.е. он искренне просит прощения. Очень много такого рода смирения. И я очень аккуратненько скажу, что, как мне кажется, 

Христианское Прощение – это когда мы выходим на метауровень.  Мне иногда это удается с клиентами или своими детьми. Но с клиентом это легче. Когда кто-то меня обижает или в мой адрес выражает агрессию, я стараюсь увидеть травму у обидчика “за спиной”. Только что я была в гостях у Павла Вольфовича Меня, брата отца Александра Меня. И он говорил, что спрашивал у о. Александра: “Как ты можешь с этими людьми? Они ненормальные. Как ты можешь с ними спокойно говорить? Я не могу“. А он отвечает: “А я в них вижу младенца на руках у матери“. Получается, что о. Александр выходил на метауровень. 

Я, например, если вижу за обидчиком травму, то у меня уже нету чувства, что меня обидели. Я вижу о чем речь. У меня ощущение, что Христианское Прощение — это и есть выход на метауровень. Об этом здесь речь. 

Из зала: Т.е. ты даешь Богу право решать, что с этим человеком….

Н.С.: Нас в церкви учат забыть о причиненном зле, просто забыть. Вычеркнуть из памяти. А не так: я тебя простил, но всю жизнь помню обиду. Но при этом часто мы просто вытесняем обиду в подсознание. На мой взгляд слова  “Я тебя простил” — это позиция сверху. Тут точно нет баланса, это неправильно. У меня такое впечатление, что нам здоровее жить в Ветхом Завете и отвечать на злом на зло, но чуть поменьше.

Из зала: не доросли мы до Нового Завета.

Н.С.: Мы действительно не доросли. Но кто-то может быть дорос. Если мы не доросли, то честнее будет сказать так, как учит Хеллингер. У Хеллингера добра (любви) надо вернуть чуть больше, а зла чуть поменьше. И тогда зло будет уменьшаться, а любовь расти. Это я его цитирую.

Из зала: Он говорит не так. Хеллингер говорит, если тебе сделали зло, будь мудрее и остановись первый. Потому что обмен злом все равно приводит к разрыву отношений. Если мы даем меньше, то тогда таким образом мы выращиваем месть друг к другу.

Н.С.: Я читала в  “Порядках любви” совершенно четко, причем на немецком языке, если тебе сделали зло, дай немножко меньше. Если ты хочешь разрыва отношений, то приди к балансу. Когда у тебя полный баланс, отношения разорвутся. Поэтому, если ты хочешь, чтобы в семье твоей увеличивалась любовь: то если тебе дали, отдай чуть больше. А партнёр тебе в ответ еще больше даст. Так будет увеличиваться любовь. А зло уменьшаться. Еще раз повторю, если все ровно, то отношения разорвутся. Это очень интересные вещи, поэтому никогда полного баланса нет. Между партнерами мы говорим, что должен быть более-менее баланс. При этом имеется в виду баланс не в статике, а в динамике. Кстати эту тему можем взять для исследований.

Что еще мне интересно: мне еще интересны такие вещи, как мужчины и женщины в отношениях. Потому что у нас в церкви говорят “Глава  жене муж”. Опять-таки не Христос так сказал, а к апостолу надо очень аккуратно относиться. Потому что апостолы, как мы знаем по евангелию, понимали часто не совсем так. Апостол Павел вообще был на самом деле воинствующий апостол. И это уже не евангелие. “Глава  жене муж” — это мы, о чем? Вот эту сторону тоже интересно поисследовать с моей точки зрения.

Меня еще просили поисследовать тему гомосексуализма. Кстати, она мне тоже интересна. Что это: болезнь, аномалия и т.д. или? Мы можем что угодно говорить, но это интересно.  

Транскрибация видео 2.

Расстановка “Христианское прощение” часть 1

Может быть у вас есть какие-то интересные темы. Я бы предложила тему прощения  конкретно с чьим-то примером. Поставить и посмотреть. Не абстрактно рассуждать, а конкретно посмотреть. Мне так удобнее работать.

Вы можете свои темы предложить. Что вам интересно в контексте Библии, Евангелие, веры и т.д. Предлагайте.

Из зала: А можно? Мне всегда было интересно, почему никогда не говорят, что апостолов было 14. Почему всегда говорят 12. Считают, что один ушел?

Н.С.: Его заменили на Матфия. 

Из зала: И Павел дополнительно, отдельно потом появился. Т.е. он не был в числе…

Н.С.: Нет, вообще-то было апостолов 12 и 70.

Из зала: Это понятно, я к тому, что 12, они потом одного заменили.

Н.С.: Но Павел Христа не знал.

Из зала: Он же все равно включается, насколько я знаю. 

Н.С.: Нет, это когда уже Пётр и Павел. Те, кто при Христе были считается 12. Двенадцать было и двенадцать осталось.

Из зала: Т.е. один исключенный там все равно присутствует?

Н.С.: Ну Иуда был, его заменили потом на Матфия. Там очень мало об этом сказано в Деяниях.

Из зала: Выбрали жребием из двоих.

Н.С.: Да, выбрали жребием, просто чтобы было число 12. Двенадцать очень важное число.

Из зала: Тогда может быть он исключен?

Н.С.: Кто исключен?

Из зала: Иуда. Его же не рисуют вот на этих…

Н.С.: Можно на Иуду посмотреть. Потому что про Иуду ходят очень разные версии. У Андреева говорится, что он специально собой жертвовал. Но на самом деле нет. Если идти чисто по литературе, его сгубило то, что он единственный иудеянин был. У них же менталитет соответствующий. Большая гордость была. Вот он себя выше и ставил. Он от Христа ждал то, что он ему в результате не дал. И с одной стороны это ненависть, а с другой стороны над ним очень смеялись, он же был родом из семьи высокопоставленной, гордой.

Из зала: Не оправдал ожиданий.  

Н.С.: Скорее это. Потому что все остальные домыслы, в том числе Андреева, не соответствуют фактам. Версия Андреева, что он себя отдал в жертву, что надо было кому-то предать. Он себя отдал. В общем разные есть литературные темы.

Тему Иуды я бы не очень охотно исследовала, потому что там есть много фактов, которые говорят за то, что было много недовольства. Христос не явил себя как Мессия. И главное, там была очень сильная и глубокая обида, что Христос не дал ему прославиться и т.д.

Из зала: А может поисследуем тему прощения?

Из зала: Можно про тему прощения маленький вопрос? Я так понимаю, что Прощение — это когда человек просит прощения, он же пытается как-то компенсировать вред, который он нанес? 

Н.С.: Нет, когда человек просит прощения, это хорошо. Он что-то сделал неправильно – тогда это компенсация. Я говорю о том, что мы должны простить своих врагов или простить кого-то. Когда мы говорим себе: “Я прощаю”— я об этом. Когда мы просим прощения, это как раз нормально, мы компенсируем недостаток. Или, когда мы в расстановке и агрессор говорит жертве:  “Мне жаль, но это была война, я был солдат, я должен был тебя убить”, например. Т.е. это компенсация. А я говорю о том, как нам себя вести, когда нас кто-то обидел. Как нам себя вести в соответствии с Волей Высшего.

Из зала: Можем ли мы простить другим то, что мы не можем простить себе?

Н.С.: Совершенно верно. Это важный аспект. Супер, т.е. себя прощать. И с самим собой быть в балансе. Это тоже интересно. Вообще интересная тема, быть с самим собой в балансе. Есть у нас у кого-то конкретная ситуация с темой прощения? Мы бы посмотрели конкретно.

Из зала Ольга: Есть конечно.  

Н.С.: Давайте посмотрим (ставит стул рядом со своим). Скажите о своей ситуации, но коротко.

Ольга: Ситуация в том, чтобы…. личная. Были иллюзии по поводу человека. В том, что мы с ним на одном пути, у нас одна тема. Через какое-то время вдруг я для себя поняла, что это были мои иллюзии. И вроде все разобрала, а все равно постоянно ловлю себя на том, что, как называется… и расстановку делали, разобрались откуда…

Н.С.: Мне не хватает конкретики. Я очень люблю факты.

Ольга: Не могу простить до сих пор…постоянно себя ловлю на том…

Н.С.: Простить что? Можно это как-то на любом языке сформулировать? Что простить?

Ольга: Простить, что человек повел себя не очень чистоплотно.

Н.С.: Повел… Вот опять, чтобы мне понимать? Мне надо говорить точно. ”Повел себя нечистоплотно” это что? О вас что-то кому-то сказал или он что-то забрал? О чем речь?

Ольга: Он, прекрасно понимая ситуацию, поступил так, что мне было очень некомфортно и неприятно. Т.е. он знал, что делал, при этом совершенно не считался, что я при этом чувствую, испытываю.

Н.С.: Идите садитесь сюда (Ольга садится на место клиента).  

Начало расстановки “Христианское Прощение” (6 мин 32 сек)

РОЛИ: 

Кл – Клиентка Ольга

ЗКл – Заместитель клиентки (Ж1, небольшого роста, в черной кофте и джинсах, распущенные каштановые волосы)

У Учитель, тот, кого хочет простить Кл — (Олег очень высокий)

Пр Христианское прощение (Ж2, блондинка с каре в бело-желтом платье)

ПрО Прощение, как Ольга его понимает (Наталья,блондинка в светло розовой кофте и серой юбке)

Т Тело (Тамара с косой в серой кофте в длинной юбке)

Д Дух (Галина, блондинка (стрижка) в черном платье в черных туфлях на каблуках)

И Интеллект (Любовь Битехтина,  седая женщина,  черный брючный костюм белая кофта)

Э Эмоции (Ж3 брюнетка в платье в косую клетку до колен)

ДВБ – Дух по Воле Бога (Елена Печникова, крупная женщина в свето-серой кофте и темно-серой юбке)

Р Ребенок (Ж4, высокая женщина в черном платье до колен с длинными распущенными волосами)

ПКл – Папа клиентки (Андрей, в белой рубашке, галстуке, светлые волосы)

МКл – Мама клиентки (Ж5 женщина в очках с хвостом в желтой кофте и длинной черной юбке)

СПКл – Сущностный папа клиентки (Леонид, брюнет с темно- сером костюме в белой рубашкой)

Н.С. Наталья Спокойная 

 

Запрос: не могу простить, что человек вел себя нечистоплотно, при этом не считался с моими чувствами.  

 

Н.С.: Как вы себя чувствовали после этого. Как чувствуете сейчас?

Кл: Как предательство. Мы с ним были вместе в работе. В теме.

Н.С.: Речь о рабочих отношениях?

Кл – И рабочие, и дружеские. У нас были достаточно близкие отношения в течение многих лет.

Н.С.: И вы пытались прощать в течение многих лет?

Кл: Да. Я пыталась объяснить себе, что это какие-то мои иллюзии по отношению к этому человеку. Что это его выбор. Он так и сказал мне: “Я так живу. Я вот так себе позволяю”. Я все это понимаю, но мне обидно.

Н.С.: А вы пытались простить?

Кл: Конечно. Да. Я пыталась разобрать ситуацию. Пыталась простить. Но постоянно отлавливаю у себя моменты, что где-то оно там осталось.

Н.С.: У нас в чем беда. Мы, вместо того, чтобы простить заталкиваем это туда в подсознание. Вытесняем. И тогда оно работает у нас по другому. В этом проблемы. 

Я предлагаю такой формат: поставить Вас, Его и Прощение. Выберите себя. Этого человека. Дайте ему имя.

Кл: Я бы назвала его Учитель.

Н.С.: Он был вас выше по рангу?

Кл: Да. Он был моим учителем.

Н.С.: Видите, как сложно, когда Учитель он выше по рангу, а нам его нужно простить (показывает руками схему 1.Учитель-ученик 2. Обидчик-Жертва). Задача усложняется двуступенчатостью.
Я правильно понимаю, первое, что мне пришло

поставить: Себя, Учителя и Прощение?

Кл: Да.
НС просит клиентку смотреть в глаза (техника возврата в первичные чувства).

Н.С.: Первое, что вам приходит при слове “прощение”? Первое, что приходит это первичное чувство. Прощение это кто: мужчина, женщина, ребенок или что-то абстрактное?

Кл: (Задумалась) прощение это что? 

Н.С.: Думать не нужно. (Просит смотреть на нее).
Кл: Я пытаюсь представить.

Н.С.: Нет, смотрите на меня. И первое, что придет мужчина, женщина, ребенок или что-то абстрактное. Что пришло?

Кл: Ребенок.

Н.С.: Помогает клиентке выбрать заместителей на ее роль, роли Учителя и Прощения.

Выбирает маленькую женщину Ж1 на роль себя. Учителем очень высокого мужчину Олега. 

Н.С. просит Кл назначить выбранных заместителей на роли.

Для ускорения работы нужно взять заместителя фигуры сзади за плечи, сделать один шаг в Поле и оставить. Фигура сама найдет себе место.

Н.С.: Хочу уточнить: фигура Ольги это не просто Ольга во всех ее ипостасях, а Фокус Ольги в связи с данным запросом.

Кл – Ольга в данной ситуации.

Н.С.— к ЗКл: Нет движения? Как себя чувствуем? Неустойчивость?

ЗКл: Да, что-то такое.

Н.С.: Теперь вводите фигуру Учителя. 

Н.С. к У: Найдите себе место относительно ЗКл. (У Становится рядом справа от ЗКл).

Н.С. к ЗКл: Ну и как?

ЗКл: Ничего против не имею.

У: Меня притянуло на это место, здесь как-то более уютно что ли.

Н.С.: Сейчас я не вижу, что кто-то кого-то обидел.

Ввели фигуру Пр (Ж2, блондинку в бело-желтом платье),

которая встала напротив У, ЗКл стала за спину справа У.

Н.С.: Как сейчас? 

У: То что Пр смотрит на меня, мне не мешает. Мне важно, чтобы она туда не смотрела (показывает на клиентку), препятствие.  

Н.С. — к ЗКл: А здесь что?

ЗКл: Мне хочется смотреть на прощение.

Н.С. — к ЗКл: И что происходит?

ЗКл: Что-то не так с фигурой Прощения. Не могу туда смотреть.

Н.С. — к Кл: Что происходило, когда ты пыталась прощать?

Кл: Было ощущение, что есть какая-то внутренняя претензия.

Н.С. — к ХП: Ты себя сейчас чувствуешь большой или маленькой?

П: Большой.

Н.С.: Не маленькой?

ХП: Не маленькой точно.

Н.С.: Здесь ты как будто как главная фигура? Снаружи вижу, что Вы центральная.

ХП: Нет, я не главная.

Н.С.: А кто главнее?

ХП: показывает левой рукой на У: Он главнее.

Н.С. —  к ХП: И что происходит когда так?

ХП: У меня двоякие чувства. (Показывает рукой на У). Когда я на него смотрю, мне тепло. Когда я переключаюсь на нее, я становлюсь маленькой. Появляются негативные ощущения. Мне некомфортно на нее смотреть.

А когда я переключаюсь на нее (показывает левой рукой на ЗКл), вот тут я становлюсь точно маленькой. И у меня появляются негативные ощущения. Я не могу долго на нее смотреть.

Н.С. — к Кл: Мы поставили просто Пр. Когда Пр смотрит на У, то Пр нормальное по размеру?

Н.С. — к Пр: Правильно?

ХП: Да. 

Н.С. — к Пр: А вот когда смотрит на У, вы уменьшаетесь? Я правильно понимаю?

Пр: Да. Мне становится некомфортно. 

Н.С. — к Кл: Вы сказали, что для вас Пр это ребенок. Правильно?

Кл: Да.

Н.С.: Тогда можно было выбрать фигуру поменьше. Т.е. Пр, все-таки большая фигура (заместитель плотного телосложения). А вот если брать взаимодействие с ЗКл, П чувствует себя некомфортно.

Н.С. — к ЗКл: Сейчас что нибудь изменилось?

ЗКл: Нет.

Н.С.: Сейчас стоит дилемма. Поставить ли фигуру того, на что на самом деле сейчас нужно посмотреть, того что случилось между вами: поступок или проступок. Или еще что нибудь сделать?

Н.С. — к Кл: Как ты думаешь, что сейчас лучше сделать?

Кл: Может быть поступок поставить?

Н.С. — к Пр: Ребенком ты себя точно не чувствуешь? Или когда смотришь на ЗКл?

Пр: Я не выдерживаю на нее смотреть. Когда я начинаю на нее смотреть, мне становится не хорошо. А здесь (указывает левой рукой на У) мне очень хорошо.

Н.С. —  к Кл: я только предполагаю, т.к. мы исследуем, что здесь стоит прощение  “По христиански “. Т.е. то, которое нужно. 

Кл: Да, которое хотелось бы.

Н.С. —  к Кл: Я так подозреваю, что фигуру так и ставили. Что поставили, то и имеем. В данном случае, что ты пыталась сделать как прощение? Когда Пр смотрит туда на ЗКл, не выдерживает это прощение. Значит речь о чем то другом. Да?

Кл: Молчит. 

Н.С. — к Кл: Я, может быть, сейчас поставлю другую фигуру. Я поставлю то прощение, которое как ты (Кл) его себе представляешь. То, что ты пыталась сделать как прощение.

Н.С. выбрала фигуру ПрО (Наталья,блондинка в светло розовой кофте и серой юбке) и попросила Кл ввести ее в Поле.

Н.С. — к Кл: ПрО, это то, что ты понимала как прощение. Что ты пыталась сделать, но не получилось. 

Расположение фигур в поле изменилось. ХП отошло дальше от У. У занял место так, чтобы стоять напротив ХП, лицом к нему. Закрыв прямой обзор ЗКл на Пр. Зкл осталась на месте, но уже не за спиной У. ПрО стоит полуспиной к Пр, У, ЗКл, почти посередине, между ХП и У, но не на одной линии. ПрО слегка опустила голову и смотрит слегка в право.

Н.С.: ХП смотрит на ВБ.

Н.С. — к ЗКл: С какой фигурой ты больше связана или ни с кем? Ты связана с ПрО?

ЗКл: Нет. Мне не понятно, почему У меня закрывает от ХП.
ЗКл перемещается. Становится за спину, на расстоянии от У, так, чтобы хорошо видеть ХП. Потом становится впереди и справа от У. Смотрит на У.

Н.С. — к ПрО: Что происходит здесь?

ПрО: Мне тяжело, даже больно. Как какая-то я деревянная, как ящик (хочет перевернуться. Слегка наклоняется влево, приподнимает правую ногу, как будто теряя равновесие).

Н.С. — к Кл: Как я понимаю, это примерно состояние Кл:?

Кл: Да.

Н.С. — к ПрО: А ты связана с фигурой ХП?

ПрО: Растерянно смотрит по сторонам. Нет.

Н.С.: Это то, что я предполагаю. Что когда мы стараемся простить, мы что-то не то делаем, потому что фигуры ХП и ПрО сейчас не связаны. Иногда мы думаем, что мы туда идем, а на самом деле идем вовсе и не туда.

Кл: Мы думаем, что мы белые и пушистые, а получается не то.

Н.С.: Да, белые и пушистые… Но еще раз хочу сказать, что глубокий опыт состоит в том, что когда мы следуем ВБ или Высшему (это вы как хотите), то у нас хорошее состояние. Бывает весь мир против нас, а мы чувствуем, что мы с Духом. Чувствуем, что идем туда и мы спокойны. То что чувствуем не комфорт, это и означает, что идем не туда. 

Еще раз подчеркну: мой глубокий опыт состоит в том, что когда мы соответствуем Воле Божьей, Воле Высшего, то у нас хорошее состояние. Хоть весь мир против нас, а мы чувствуем, что мы с Духом. И мы делаем, и мы спокойны. Не комфорт и означает, что что-то не так. Сейчас мы можем посмотреть, о чем на самом деле речь.

Н.С. подходит к У и ЗКл.

Н.С. — к ЗКл: здесь что-нибудь изменилось? Что ты сейчас чувствуешь У?

ЗКл: Не знаю.

Н.С. — к Кл: Показывает на ЗКл и У, на то, как они расположены друг к другу). Здесь нет на самом деле разрешения ситуации. Они связаны друг с другом. Изначально не свободны. 

У: Здесь все нормально (по отношению ЗКл). Мне крайне не нравится новая фигура (ПрО). Она меня делает полностью бессильным.

ПрО: Чувствую себя как повешенный.

Н.С. — к Кл: Был ли в роду повешенный?

Кл: Нет. 

Н.С.: Я бы сейчас последовала совету Андрея, и поставила бы четыре части. И посмотрела бы о которой части сейчас идет речь. Я вот думаю ставить ли нам событие, которое произошло? Наверное, я пока не буду.

Н.С. — к Кл: Можно поставить четыре части Тело-Эмоции-Интеллект-Дух?

Кл: Да.

Н.С.: Поставив четыре части, мы поймем, что происходит, т.к. сейчас мало информативно.

Кл: Когда я ставила расстановки на эту тему,  там вскрывалась давняя семейная история. Дедушка, мамин папа…

Н.С.: Я сейчас вижу, что идет по папе-бабушке.

Кл: Что интересно, что У и дедушка оказались однофамильцами!

Н.С.: (показывает на ПрО) мне кажется, что ПрО было по папе Кл.

ПрО: Мне отзывается.

Н.С. — к Кл: что было по бабушке по папе?

Кл: Была ситуация между бабушкой и дедушкой, чем-то схожая на рассматриваемую ситуацию.

Н.С.: Что было с бабушкиным отцом (Петром)?

Кл: Ничего.

Н.С.: Он воевал? Первая Мировая, революция, репрессии?

Кл: Он из деревни. У бабушки большая семья, 12 детей. Родом из Калужской обл.

Н.С. просит Кл выбрать части и сразу их ставит в роль, и вводит в Поле.

Н.С.: Когда мы прощаем, мы встаем выше. А У и так большой. Кл нужно встать на одну ступеньку выше как минимум до него. И еще выше. Христианское Прощение – это не такое, что я тебя прощаю. Это выход в метапозицию, в другое измерение, когда мы видим травмы, почему человек это сделал, что стоит за его спиной. Или как отец Александр Мень говорил, что в каждом видит маленького ребенка на руках матери. И ему было легко общаться с людьми с очень тяжелыми динамиками.

Чтобы видеть ясно, нужно сделать рентген подсознания: Тело, Эмоции, Интеллект, Дух. 

Выбрали заместителей Тела, Эмоций, Интеллекта и Духа

Заместитель Тела — Тамара с косой в серой кофте в длинной юбке.

Заместитель Эмоций — Ж3 брюнетка в платье в косую клетку до колен. 

Заместитель Интеллекта — Любовь Битехтина,  седая женщина,  черный брючный костюм белая кофта

Заместитель Духа — Галина, блондинка (стрижка) в черном платье в черных туфлях на каблуках

 

Фигуры в Поле расположились по кругу лицом в круг. Т стоит справа полу-спиной к ПрО.

Н.С.: Грех это не попадание в цель. Возникает крен в связи с этой темой. Это Дух в связи с этим, а не просто Дух.

Н.С. — к ПрО: Что происходит сейчас?

ПрО: Я имею отношение к Т. Какое-то время назад мне пришла идея, что я должна незаметно дотронуться до Т. И чуть-чуть что-то изменилось.

Н.С. — Кл: Ты понимаешь это о чем? То, как ты пыталась прощать, связано с твоим телом. И ты пытаешься это сделать как-то незаметно на телесном уровне. Ты сама понимаешь это о чем?

Кл: Не понимаю.

Н.С.: Не понимаешь?

Кл: Я пытаюсь простить на уровне тела, а надо на уровне духа?

Н.С.: Нет.

ПрО: У меня была идея обнять сзади Т, но так, чтобы оно не заметило.

 

ПрО: Посмотрела, что на шее у Т.

Кл: Я тоже смотрю на то, что на шее у Т. Может это связано с удушением?

Н.С.: Не обязательно с удушением. Это может быть связано с самореализацией. Я так понимаю, что отношения с У больше профессиональные?

Кл: Да.

Н.С.: Что у тебя у бабушки по папе с самореализацией? Она себе позволяла самореализоваться?

Кл: Она была женщина типа Вассы Железновой. Держала всю семью. Она была домохозяйка. Но обеспечивала всю семью. Она работала до смерти. Всегда много зарабатывала. Шила, вязала и дом сама срубила.

Н.С.:  У тебя это как-то отзывается? Тебя все время шатает.

Кл: Да, неустойчивая позиция.

Н.С. — к ХП: Что нам скажет ХП, когда смотрит на все эти части? Фигура такая фееричная. Я позволю себе сказать, что это метауровень. ХП стоит все время как-то отдельно.

ХП Я наблюдаю. Когда ввели другую часть прощения (ПрО), я смогла хорошо смотреть и на ЗКл и на У. Во мне пропали негативные чувства к ЗКл. Сейчас я так же спокойно смотрю и на все другие фигуры. Смотрю за происходящим. Мне очень приятно, что фигура ПрО хоть и медленно, но приближается ко мне.

Н.С. — к ХП: Я хотела спросить, что нужно сделать, чтобы фигура ПрО подошла близко к ХП?

ХП пока не могу сказать. Фигура Э загораживает некий ориентир, на который я ориентировалась.

Н.С. — Кл: Это о чем? Там много эмоций?

Кл: Да, конечно.

Н.С.: Как интересно, Э загораживают ориентир ВБ

Н.С. — к Э) Что скажете?

Э: По поводу?

Н.С.: Происходящего. Что чувствуете?

Э: Интерес, любопытство.

Н.С.: А с кем связаны здесь?

Э: Ни с кем.

Н.С.: Э, показывает на Пр) с ней связаны?

Э: Нет.

Н.С.: Э показывает на ЗКл) а с ней? Когда речь об этой ситуации, вы стоите симметрично ЗКл.

Э: Мне комфортно в этом пространстве.

Д переместился ближе к двери. Стоит слегка отстраненно. Смотрит на фигуры в Поле. ЗКл стоит сбоку справа от У и продолжает на него смотреть.

Д: До того, как я сделала переход, пришла фраза.  “Очень много плотского”. Сейчас я смотрю только на ЗКл. Мне хочется взять ее за руку и увести с собой. Я вижу ее в будущем другой.  Мне все равно. Я могу отпустить ЗКл и она может со мной не идти.

Н.С.:ЗКЛ) Есть связь с Д?

З Кл: Да, связь была. Даже еще на расстоянии.

Н.С.: ЗКл и Э) когда вы рядом стоите, такое ощущение, что вы развернулись и сюда (ХП) вообще не смотрите.

Поднимите руки, кто смотрит в сторону ХП?

И и Э подняли руки.

И: Когда ХП заговорила, мне стало очень интересно. Все внимание направилось туда. А до этого мне хотелось спать.

Н.С.: (к И) в какой момент  вам стало интересно?

И: С момента, как заговорило ХП. То, как ХП себя представило.

Н.С.: При этом (показала на части) они стали дальше.

Транскрибация видео 3.

Расстановка “Христианское прощение” часть 2

 

Н.С.: Д мешает Т, И смотрит на ХП.

И: Мне хочется к ней приблизиться, но со стулом.  

Д: У меня реакция на слово ребёнок, я могу их соединить как нечто высшее. 

Н.С.: Кого мы здесь видим ребенком? Кто у нас тут самый маленький? 

Кл: Поддержка очень радует.

Н.С.: Да, но куда смотрим? Как Д подошел, они отдалились. Еще раз, что Д сказал про плоть? 

Д: Слишком много плотского.

Н.С.: А если мы со словом “плотское” об этой фигуре буду говорить (Т)?

Д: Я не вижу ее совсем (Т)

Н.С.: А тогда фраза: “Слишком много плотского” – это что?

Д: Это мне фраза пришла. Я на все это смотрела, я выше всего, я готова была туда уйти (показывает в левую сторону), я хочу ее (ЗКл) куда-то увести.

ПрО: Всякий раз, когда Д говорит у меня мурашки. Мне не особо это нравится, очень на это реагирую. 

Н.С.: Интересно, куда смотрит Д при этом? (Д  смотрит в противоположном направлении).

Т:  Д связан непосредственно со мной (Телом) точно, потому что когда я встала и Дух встал рядом, у меня было такое ощущение, что это единственная фигура, которая сильная…

Пугает фигура ПрО. Я про неё вообще забыла. Когда к этому вопросу подошли, про ПрО вспомнила.

 

Н.С.: Я еще одну фигуру введу: другую часть Духа.

Если ее нет, она уйдет, которая по Воле Божьей хочет поступить с тем прощением. Потому что очень часто бывает, что мы ставим одну часть духа, а потом другую, и они смотрят в разные стороны.  

Н.С.: (Выбрала заместителя — Елену Печникову, крупная женщина в светло-серой кофте и темно-серой юбке). Это та часть Духа которая по ВБ в рамках этого запроса. (Фигура ДВБ двигается к У и обнимает его, при этом Д обнимает ЗКл). 

Н.С.: Что я сейчас вижу: в расстановке две фигуры больших ХП и У. По сравнению с У ты маленькая. Это правда? 

Кл: Да. 

Н.С.: А если ты мне скажешь одним словом, вот если он был учитель и так поступил, он все равно остался учителем, или какое-то другое слово идет? 

Кл: Плохое слово идет. 

Н.С.:  (к ДВБ), как ты себя чувствуешь по отношению к У, больше, меньше, он тебе близкий?

ДПБ: Чувство смешанное, с одной стороны меня к нему тянет. Это странно вообще-то для меня.

Н.С.: А ты к нему духовно тянулась?  (кКл). 

Кл: Он для меня во многом был учителем и духовно тоже. 

ДВБ: Мне хочется к У прижаться как-бы абсолютно, но я стала замечать, что что-то слева меня начало отталкивать. При этом я не до конца побыла в этом состоянии. Иногда мне хотелось просто раствориться.

Н.С.: Смотрите, куда уходит вторая часть Д (отошел в левую сторону достаточно далеко от всех, ЗКл поворачивается в сторону Бога).

ДВБ: Я не готова уйти от У далеко, но я не способна раствориться.

Н.С.: (Спросила Кл) о чём говорит ДВБ? (Кл пожала плечами).

ДВБ: Была потребность в этом.

Н.С.: (обратилась к  Д и T) Какое отношение это имеет к вам?

Т: Сейчас уже имеет, я связана с ДВБ и ПрО.

Н.С.: Я вижу, что эта история связана также с T.

Кл: У был очень добрым ко мне и мы очень долго общались.

Н.С.: (Обращаясь к ХП) что изменилось?

ХП: Я только в контакте с ДВБ.

Н.С.: Что у Д происходит?

Д: Это всё для меня слишком мало, я слишком большая. Ассоциация, когда говорят слово ребёнок, я вижу отношения Женщина-Мужчина-Ребенок, как бы наш ребёнок, мысленно. И поэтому я готова там, возле У сидеть.

Н.С. вводит фигуру ребенка (Р) Ж4, высокая женщина в черном платье до колен с длинными распущенными волосами.

Кл: У нас было с У как бы совместное детище.

Д: Пошло разочарование, потому что настоящего хотелось.

Н.С.: Хочу заметить одну важную вещь. И сел, что означает, что так сильно охранять не надо, можно немного расслабиться. 

И: Ну не знаю… Ничего не происходит. 

Н.С.: причем это происходит, когда ввели эту фигуру (показывает на ДВБ). 

И: Я хотела с ХП соединиться, а она на И никак не обращает внимания, как-то не реагируют, ее больше там вот это интересует. Ну и как-то я утомилась, не вижу себе никакого применения (и села) ну не нужна. 

Н.С.: у кого что-то сейчас важное?

 ХП больше в сторону У и ДВБ интересно. 

Э: Захотелось сесть (садится

Н.С.: Все сели? (Т тоже садится).

Н.С.: Что-то все сели, да? Когда Дух поставили, когда Ребенка поставили. 

ДВБ – З-Кл: Когда близко я не могу смотреть в глаза. ХПи более близком контакте у меня кружится голова. 

Н.С.: Э и Т сели. Все садятся, когда ввели ребенка. 

ДВБ: отошел от У.

ДВБ: Близко мне уже некомфортно.

ДВБ: Кружится голова

Н.С.: Уменьшить  динамику?

ДВБ: Не надо, просто близко не могу подойти.

Р: Здесь энергия притяжения (протягивает руки к ДВБ и показывает на него). 

Н.С.: Где твои мама и папа, можно в одном лице?

Р: Чувствую пока только связь здесь.

Протягивает руки к ДВБ

Н.С.: Ребенок от Духа? Интересно.

Р: Хочется сюда подойти. Странные ощущения. 

Подходит к ДВБ.

Р: Хочется встать ближе, сюда куда-то. 

Встает справа от ДВБ.

Н.С.: Сюда или сюда? 

Показывает за спину ДВБ и перед ним. 

Р: Почему-то больше за спину хочется. Не хочется вперед идти. 

Н.С.: Интересно очень, всё перепуталось. Р встает за спину…

ДВБ.: разводит руками сзади: за спиной защита.

Н.С.:  Я понимаю, но все-таки Р должен стоять здесь. Показывает на место перед ДВБ. Р хочет встать  за спину, а не спереди. Р стал очень взрослым, встал близко к ХП. 

Н.С.: садится к Ольге. Что происходит? 

Кл: Я очень рада, что Э сели, что И туда не лезет, для меня очень важны фигуры вот эта, вот эта и вот эта. Показывает на ХП, ДВБ и Д. 

Н.С.Д: Что происходит?

Д: Я уйти хочу отсюда. Мне это очень мелко, мелко. 

Н.С: Ну уходи.

Д: Не могу. Я не могу уйти, потому что я зацепилась взглядом  за это.  

Н.С.: Мелко. А часть Духа повернулась туда, и не только туда, а пришла можно сказать. Она тебе показывает. О чём речь?

Н.С. – Кл:  А сейчас тебе что-то приходит? Что? О чём речь была на самом  деле вот в этой обиде, в этих отношениях? О чём речь? Потому что то, что я здесь вижу – это что тебя чему-то очень важному здесь учат. 

Кл: Да. 

Н.С.: Вот в этой ситуации. Ты сейчас понимаешь, о чём это? Важно, чтобы ты понимала, а не мы понимали. 

Кл: В принципе, я понимаю, что вся эта ситуация в научение. 

Н.С.: То есть ты пока не понимаешь, о чём это.

Кл: Я в принципе даже примерно понимаю, о чём. Но никак не могу ….(Кл задумалась)

Н.С.:  Если бы ты ещё пару слов сказала конкретно, о чём это, я бы могла что-то более конкретное. Если нет, то будем на более абстрактном уровне. 

Д: У меня есть одна фраза. Я хочу, чтобы здесь всё назвали честно. Честно. Тогда я возвращаюсь.

Н.С. – Кл: Понимаешь, дело в том, что сейчас вот такая полускрытая работа. Можно и так, конечно, но чем больше отдашь, тем больше получаешь. Ты что-то не договариваешь. Я понимаю, что там есть вещи не для огласки, но можно какими-то словами такими, что мы не будем влезать во всю ситуацию. Но вот мне не хватает конкретики. Мы немножко не приземленны, мы летаем. Мы вот здесь в этой части вроде бы что-то находим, но я боюсь, что тебе самой будет при этом непонятно. Понимаешь? Вот если бы тебе было всё ясно, мы бы всё там закрыли. И всё, нам не важно. Но вот чего-то не хватает. Всё-таки в чём он предал? Хотя бы вот пощупать чуть-чуть эту ситуацию. О чём речь? Сказал что-то плохое, тебя обидел, перед другими людьми выставил? О чём речь? Что для тебя? Где ты почувствовала? Что он у тебя взял? 

Кл: Ну, скажем так. Я когда познакомилась с этим человеком, он был для меня Учителем. Он приезжал из другого города, я о нём очень мало всего знала, но для меня он был Учителем во всех смыслах. Он у меня жил. Вот. И потом вдруг. Ну, у нас были близкие отношения во всех смыслах. Он для меня был мужчина, Учитель. И через какое-то время я узнала, что он женат.  Для меня это конечно был шок. Очень серьёзный. Я пыталась от него уйти. У меня не получилось это с первого раза. Получилось только с третьего раза. Вот. Такая очень неприятная для меня была ситуация. Я считала, что я на такое не способна, что он на такое не способен.

Н.С.:  В начале вы стояли как пара. Пока ты не сказала, о чём речь.

Кл: И я считала, что он на такое неспособен. Но когда мы об этом поговорили, он говорит: вот, я так живу. Я себе позволяю. И для меня это был, конечно, взрыв мозга. 

Н.С.: То есть у него другие ценности.

Кл: Да, и я решила, что мы с ним просто останемся коллегами, друзьями, соратниками, я решила, что-то, что он делает…

Н.С.: Секундочку, вот посмотри на неё. Видишь, она. 

ПрО: А я в какое-то время передала свою задачу фигуре Ребенка. И хотела уйти. У меня много телесных реакций на эти слова.”

Кл: Да. Я решила. Я с ним поговорила, сказала, что мы сейчас просто будем  коллегами, друзьями. “Мне нравится то, что ты делаешь и как ты учишь и так далее”.  Два месяца были нормальные, хорошие, деловые отношения, я считаю. И вдруг он в группе, которая проходила у меня дома… вдруг я вижу, что у него начались отношения с девушкой из группы. Ну буквально и что называется на показ. Ну вот так. Это было настолько…!

Н.С.: Ну, он же сказал “я себе это позволяю”. 

Кл: Ну это было настолько изначально, что я ему просто сказала, что не хочу с ним общаться. Вот. 

Н.С.: Ну, он уехал?

Кл: Он уехал, но написал, что ему очень жалко, что не удалось нам поговорить по-человечески, по-человечьи. В общем, у меня эта ситуация осталась…

Н.С.: Я поняла. А вот что  осталось неприятного? Что он тебе как бы не сказал, и считал, что так и надо?

Кл:  Да. Обидело, что он так себе позволяет. Я в принципе понимаю, что я не имею право его судить, это его выбор, а это мой выбор. И я там как говорится, не святая, чтобы кому-то что-то предъявлять.

Н.С.: Секундочку. Во когда она это сказала, у вас что-то поменялось? (опрашивает фигуры). Я себе не позволяю – это о чём?

Д: Ребёнок.

Н.С.: Секундочку. Я знаете что? Я вас даже спрашивать не буду. Я с тобой поговорю. (подходит к клиентке). Просто это вот как раз тот самый духовный. О чём я вначале говорила как раз на этом мастер-классе. 

Что наши заморочки – что мы считаем, что так правильно,  всё правильно и так далее – иногда нам вредят. Вот если мы забыли всё, чему нас учили, что мы должны быть такие праведные, всех прощать, и так далее и так далее. По-человечески. Пришел мужчина, на которого ты смотрела как на учителя, чуть ли не на Бога для тебя. Ну не в смысле Бога, а в смысле…

Кл: Ну вот. Духовный наставник.

Н.С.: Духовный наставник, и физически, может быть, будущий муж. Мужчина, который вообще “Ах”. 

Кл: Ну, я не считаю.

Н.С.: Ты его чувствовала сверху.

Кл: Да, естественно.

Н.С.: И в профессии, во всём вообще. И вдруг он тебе говорит: “ Я женат”. Вернее, ты узнала об этом случайно, или он что сказал?

Кл: Ну, да. Ну, так получилось, что я узнала об этом.

Н.С.: Ты понимаешь. И дальше что? То есть если бы ты была нормальная женщина, какая-нибудь неверующая, то что бы ты в этом случае делала? Ну, наверно покрыла бы его матом, выгнала из дома, устроила скандал? Сказала бы, что я вляпалась, что я сейчас очищусь. А что она делает на самом деле? А Ольга человек верующий. Я должна простить. Он меня чему-то научил. Что происходит в этом случае? Вот смотри, Дух сидит. Вот это та самая подмена. И что она делает? Помните, куда стоял её Дух развёрнутый? Вот что бы ты сделала по-человечески?

 

Вопрос из зала. А где у нас Воля Божия? 

Н.С.: А Воля Божия у нас там. (показывает выбранное направление). Но можно ввести фигуру, поставить.

Из зала: Так у нас Дух по Воле Божией.

Н.С.: Вообще, у нас да, у нас Дух по Воле Божией. Что нам скажет сейчас Дух по Воле Божией, когда я всё это говорю. 

ДВБ стоит теперь в центре. 

 

Н.С.: Ей хочется спросить.  Если бы ты сейчас была в той ситуации, что бы ты сделала? И может, в этом-то и состоит то самое ХП? Или хотя бы ближе к нему, чем то, что ты сделала. Потому что реально то, что ты сделала, это ты увела это в подсознание. Сказала, что мне правильно сделать так. 

Кл: Ну, вообще, конечно, мне надо было ему…. 

 

Н.С: Смотрите, все задвигались, движение началось. Как только она (Ольга) раскрылась… вот видите… спасибо большое, Дух всегда выводит на чистую воду. Смотри, за руки взялись.

Д держит за руку ДВБ

Кл.: У меня в его присутствии происходил переклин, я не могла свои эмоции  выразить как бы… 

Н.С.: А после его присутствия не было переклина?

И: Хочу вмешаться, о чем ты думала…где И твой был? 

Кл.: (Перебивает И) он отключался. Я совершенно…

И: О, отключался. 

В зале начинается гвалт, многие засмеялись и заговорили одновременно Кл, И, Д, ДВБ, Н.С., ХП, ПрО, ЗКл.

Кл: Когда я была с У рядом, то И отключался. 

Кл.: На самом деле надо было сказать, что он козел.

 

Н.С. подвела Ольгу к фигуре ХП и остальным фигурам в центре. 

Н.С. – к ЗКл, Р, ПрО: Что здесь происходит, скажите? 

И: Мы там говорили о личностном, он не соответствует как личность своей позиции?

Н.С. – к Р: А ты с кем связана?

Р: С ней (показывает на ХП). 

Н.С.: Я вас сейчас отсюда вытащу. Как вы себя чувствуете? Хорошо? 

Н.С. берет ЗКл и тянет всех троих: ЗКл, Р, ПрО, на себя, к Кл

Н.С.: Или нет, я не так сделаю. 

Н.С. тянет только ЗКл. 

ПрО: Мне хочется закричать. 

Н.С.: если хочешь покричать, иди с ней вместе вот сюда. 

Н.С. выводит ЗКл и Кл. вперед и ставит перед У. 

Н.С.– к Кл: Все что хочешь, говори емуу. Если мат, то замени. Выскажи ему все что хочешь: козел т.д.

Н.С. – к ПрО: А ты если что, можешь от туда добавлять. И у тебя свобода движения. 

Н.С. – к Кл: Давай, поехали. 

Ольга замялась. 

Н.С.: Вообще лучше посмотри  как следует ему в глаза. Не бойся, он заместитель. 

Кл: Игорь.

Н.С.: Вот Игоря представь и выскажи ему все что хочется, прямо все.  

Кл мотает головой, пока не может.

Н.С.: Козел, ножкой топни. 

Все вокруг смеются. 

И: Он имеет право жить, как считает нужным, но не имеет право обманывать никого. 

Кл: Если он взял на себя роль учителя, философского, духовного учителя. И учителя психологии.То нельзя так  использовать свое положение… 

И: (перебивает Кл) Должно быть соответствие между личной и профессиональной частью. 

Кл: Нельзя использовать свое влияние… (Н.С. перебивает ее). 

Н.С.– Кл: Я сейчас остановлю, замечательно, что И говорит, но я хочу пойти в твои чувства. Поэтому И должен чуть-чуть сделать паузу. 

Н.С.– Кл: Еще раз, какое зло он тебе сделал? Говори: ты мне то-то делал, то. 

Э: Он предатель.   

Н.С.: Что для тебя он? Что с ним случилось-то? Он куда тебя вместо… показывает пальцем в небо. Сделали из него кумира. Показывает рукой на что-то очень высокое. 

И: Да нет, он надругался. 

Кл.: Использовал “по назначению” и при этом чувствовал себя абсолютно…

Н.С.: Говори, ты использовал меня “по назначению” и при этом чувствовал себя безнаказанно. 

Кл: Ты использовал и просто даже не чувствуешь себя нисколько виноватым. 

Н.С.: Я в тебя так верила. 

Кл: Я верила, что ты духовный учитель, наставник в профессии и для меня это  был очень большой урок и шок. Я потеряла ориентир в своей жизни. Я потеряла ориентир как на мужчину, как на учителя, в профессии очень сильно разочаровалась из-за того что…

Кл обращается к Н.С.: А еще он говорил: “А мой учитель вообще спит со своими клиентками и считает, что таким образом их лечит”.  

Т.е. я вообще потеряла ориентиры в плане профессии на какой-то момент. 

В этот момент ЗКл и ПрО подходя к Кл и встают ей за спину:  Зкл  справа, а ПрО  слева и кладут каждый свою руку Кл на плечо. 

  

Н.С.: Скажи ему: я  из-за тебя потеряла ориентиры в своей профессии.

Кл: Да, и полгода не могла консультировать вообще. 

Н.С.: Скажи: для меня из-за тебя потерялся образ Бога. 

Кл: И образ мужчины, который ведет как учитель. Идеал профессии, мужчина, как учитель, как психолог.

Н.С.: (машет руками) Ну скажи ему “Ты козел!” Ну по-русски ему скажи!

Кл опускает вниз голову.

Н.С.: Она не может…

Э: Вот эмоции… Я сижу и сдерживаюсь.  

ДВБ: А голос Духа учитывается вообще? Я больше не могу молчать. 

И выходит вперед и медленно приближается к ДВБ.

ДВБ: Тебе надо было пройти этот урок, ты не имеешь стержня в себе. Ты на ком-то должна была увидеть что-то в себе. Тебе это было просто необходимо. Он твой учитель. 

Кл: Да конечно, я знаю. 

ДВБ: Тебе нужно его благодарить.

Кл: Я благодарю тебя. Я избавилась от очень многих иллюзий в очередной раз.

Пока Кл говорила И отходит от ДВБ и встает слева от НС, лицом к Кл и говорит “Ес”. 

Кл: Я понимаю, что моя опора – Бог и я. 

И медленно ходит взад-вперед. 

Кл: Нельзя искать опоры в ком-то еще. 

Н.С. берет Кл и отворачивает ее от У лицом к Воле Божьей. 

Н.С.: Сейчас мы кое что сделаем. Сейчас нам надо искать опору, спасибо Духу. 

Подходит к месту с иконами, И подходит туда же, за ним ДВБ. Практически все заместители, кроме У стоят, вокруг Н.С. и Кл. 

Все повернулись к воле Бога и подошли к ней. Н.С. зажгла Ангела (свеча, которая светит разными цветами по очереди).

Кл.: Эта ситуация уже два раза повторялась. Хочется найти мужчину на моем пути, но каждый раз я вляпываюсь.

Д: Слово психология у меня вызывает… О какой психологии здесь вообще речь? 

Все говорят одновременно. 

Кл: Я позже потом много думала об этой ситуации, я очень сильно внутренне была под ударом и кажется нашла Царствиеие Небесное. И потом еще была ситуация аналогичная. Но благодаря этому всему я пришла в психологию. 

Н.С. выводит И из роли, т.к. заместителю нужно уходить.

Д: И больше никуда оттуда не выходи. 

Кл: Как мне хочется найти мужчину такого, который вот… отец…Каждый раз я вляпываюсь.  

Д: Я сейчас когда она стала говорить про мужчину, я тело чувствую. Все что она говорит про этих мужчин, я это чувствую. 

Д: Я сейчас для себя поняла, что отец.  Когда она стала говорить  про мужчин, я чувствовала себя телесно, я тело чувствовала. 

Н.С.Кл: Какие у тебя отношения с папой?

Кл: Отношения дипломатичные. Мне было 14 лет, я уходила и папа… родители  даже не знали, где я и что.

Н.С.: А ушла больше из-за мамы или из-за папы? 

Кл: Ушла потому что родители разводились. И я просто уехала из дома. Родители мной не интересовались.

Н.С.: А у тебя папа главный в семье или мама?

Кл: Папа. Папа военный. Мама учитель. Папа строго воспитывал.

Н.С.: Для тебя образ мужчины, для тебя образ такой… папа военный, учитель для тебя тоже образ такой… я правильно понимаю вопрос? У папы на коленочках ты не сидела?

Кл: Сидела. Хотя он меня очень, очень строго воспитывал. 

Н.С.: Ну военный, понятно.  

Кл: Он был на Севере. 

Н.С. зовет Андрея встать в роль папы.

Н.С.: Папу сейчас поставим. Вот как раз папа идет.

Назначили фигуру папы П (Андрей, в белой рубашке, галстуке, светлые волосы).

Н.С.: Вот, это твой папа.

Д: Ну все, мне тут нет места. В данном контексте я уже все сделала. Я какой-то уже телесный.

Н.С.: Что, идти надо? Минуточку погодите, стоп. Вы так не уйдете, мы Вас так не отпустим. Клиентке: Спасибо, что я на тебя посмотрела и поняла, что то, что делала я раньше, к тебе не очень-то имело отношение. Просто посмотри на нее, возьми все, что хочешь.

Кл – Д:  Спасибо, что я на тебя посмотрела и поняла, что то, что делала я раньше к тебе не очень-то имело отношение. Спасибо, что ты есть. Спасибо, что я могла на тебя посмотреть.

Н.С.: Благородный.

Д: Она меня усиливает. Я опять обретаю те размеры и то состояние.

Н.С.: Спасибо тебе, мой Дух, за то, что ты очень правильно мне все показываешь. За то, что ты способствовал тому, чтобы я сказала больше, чем я хотела. Спасибо.

Кл: Спасибо тебе, мой Дух за то, что ты очень правильно мне все показываешь. За то, что ты способствовал тому, чтобы я сказала больше, чем я хотела. Спасибо.

Д: Мне не нравится.

Н.С.: Тебе не нравится?

Д: Я хочу уйти. Мне это не нужно. Я ей показал, и у меня такое чувство, что сейчас все будет опять повторяться.

Н.С.: Эта часть духа, которая должна была тебе показать: ”Скажи больше. Она уже выполнила свою функцию и уходит вместе с Прощением. Все равно благодарность.

Д: ХП уже большая.

ХП: Да, я большая.

Д: Мне не хватает честности вот тут. С папой. Я так чувствую. Папа хорошо срезонировал с военными. Это я себя так чувствую. 

Н.С. к Д: Вы делайте, как чувствуете.

Всем: давайте мы вот что сделаем. 

Н.С. сажает Д и ХП.

Н.С. – к Кл.: Это твой папа

ДВБ: что здесь? 

ДВБ: “Я должна быть тут, мне нельзя уходить.”

НС: Это хорошо, у нас дух есть.

Н.С.– Кл и ЗКл: “Иди сюда. Смотри, это твой папа.”

Н.С. взяла О и Кл, они взялись за руки и встали перед папой. 

НС: ручки раскрой.

Н.С. – обращаясь к Ольге: (Папа отвернулся). Это о чем? Он на тебя обиделся? 

Кл: Он живет своей жизнью по большому счету 

Эмоции встали и подходят к Кл.

НС: Спасибо тебе за жизнь, которую ты мне передал вместе с мамой.

Кл. повторяет фразу

Н.С.: Что с папой происходит?

ПКл: Для меня ее не существует.

НС – Кл.: У него обида?

Кл: У нас нормальные отношения

Н.С.– ПКл: а что для тебя существует?

ПКл: Вон там. (Пкл смотрит на Волю Бога). 

Н.С.: (Клиентке) папа верующий?

Кл: Нет, папа глубокий атеист.

Н.С. Где там, там? (Н.С. показывает на Волю Бога.)

ПКл: Да.

Н.С.: Что-то мне кажется, что ты папу недооцениваешь.

Кл: Он как-то так выражается, что мне незачем жить, не хочу жить…. Он воинствующе ко всему относится.

Н.С.: Это хорошо, когда человек не верующий, им обычно пофигу – это самое плохое, а когда воинствующие, это очень хорошо.

Кл: У него какие-то там свои отношения…

Н.С.: Можно я вас попрошу быть мамой? 

Н.С.: выбрала на роль мамы Ж5 (женщина в очках с хвостом в желтой кофте и длинной черной юбке)

Н.С.: Найдите себе место здесь.

Кл: Маму зовут Людмила.

Заместитель мамы встала рядом с папой, немного сзади.

Кл: У меня к маме такое трепетное отношение. (Н.С. поставила Кл напротив родителей).

Н.С.: Посмотри на них.

Кл: (Тихим голосом) есть реакция тела, мурашки.

Н.С.: Руки раскрой. Скажи им спасибо.

Кл: Есть импульс… (Д взял Р за руку и увел в сторону).

Н.С.: Спасибо вам за жизнь, что вы мне подарили. Спасибо за то, что вы так сильно любили друг друга. И от этой любви получилась я. Для меня это самое главное. А то что было с вами потом, для меня как для ребенка не так сильно важно, как эта жизнь.

Кл: (молчит некоторое время) спасибо за то, что вы так сильно любили друг друга. И от этой любви получилась я. Для меня это самое главное. А то что было с вами потом, для меня как для ребенка, не так сильно важно, как эта жизнь.

Н.С.: (Клиентке) сделай поклон, голову наклони.

Д: Нет. Это не она говорит. Она не говорит это им. Это не ее слова.

Н.С. – Кл: Руки развернули. У тебя очень много обиды на родителей. Сейчас просто попробуй понять жизнь они тебе передали. И что бы там ни было тяжелого, значит тебе так было важно. Просто хотя бы интеллектом пойми.  “Спасибо за жизнь” и все.

Н.С.: Кл не может склонить шею и развернуть руки. По человеку видно, шею надо вот так согнуть и руки развернуть. Главное наклонить шею. Сейчас скажу и для успокоения Д в том числе: мы сейчас сильно в систему не шли. И если она не может сделать поклон, то у нее есть очень глубокие основания и глубокие причины. И с этим надо разбираться. И когда она с этим разберется, то у нее голова ниже опустится. Будет больше уважения и всего остального. У клиента на все есть причины. Мы не можем клиенту говорить, ты такой сякой. Оно все естественно происходит в нужный момент, когда мы делаем поклон. В этом для меня как раз чудо расстановки, что все происходит на так “Давай!”

Тут нужна большая работа с родителями, сейчас мы только смотрели на прощение. 

Н.С. – к Кл: На самом деле мы пришли к теме прощения, в свете принятие родителей.

Транскрибация видео 4.

Расстановка “Христианское прощение” часть 3, окончание и заключительный круг

 

Мы вышли на Прощение, как на Принятие. Мы вышли  из того прощения на это прощение. Скорее всего, что там было, это отзывается и здесь. 

ДВБ: Ее тискать надо.

Н.С.: Вот тот ребенок, немножко недолюбленный. Да? Тискать и обнимать, да? (смеются).

ДВБ: Ее тискать надо. (Обнимает Р).

Н.С.: Там очень много, я не буду сейчас делать. Просто у нас не личная работа, а все-таки больше то, что связано с прощением. Мне кажется, мы сегодня много на что посмотрели. 

 к Ольге: как ты сейчас?  Что ты еще хочешь, чтобы я сделала? Еще что-то надо сделать?

Н.С.: Посмотри сюда (показывает на У). Скажи ему спасибо, потому что он много чему тебя научил.

Кл: Спасибо, что ты дал мне очень много.

Н.С.: Когда очень тяжело и болезненно, это бывает очень  важным.

Кл: Можно сказать, несопоставимо.

Н.С.: В том числе этому тяжелому. Потому что оно свербило и означало, что можно много чего взять. И постепенно можно сделать шаг к новому. 

Кл (перебивает): Да. Хотелось, но эмоции и то что произошло, не позволяют. 

Н.С.: Ну эмоции у нас сейчас стоят, тело село. Как там ребенок?

Р: У меня голова как бы вытягивается (подходит к Ольге), когда она  начала это говорить.

Н.С.: Тебе надо со своим внутренним ребенком поработать.

Как себя чувствуешь?

Кл: Хорошо.

Н.С.: Как там мама с папой себя чувствуют?

МКл: А можно нам двигаться?

Н.С.: Двигаться можно, только медленно. Объясняю почему медленно, чтобы чувствовать телом. Вот я иду и дальше не могу, а тут у нас оказывается кто-то лежит. А когда мы бежим, мы переступаем и бежим.

МКл: Подходит к Ольге и обнимает ее.

Н.С.: Хочу еще отметить: мы затронули тему отношений между мужчиной и женщиной. В христианстве говорят, что мужчина главный в семье. Это тоже интересная тема.

Насколько меня учили: мужчина и женщина находятся на равных в семье. Другое дело в его позиции: он отвечает за безопасность, поэтому он стоит справа. Т.е. он должен зарабатывать, в том числе на жилье. К сожалению или к счастью, в современном мире все перемешалось. Очень часто и женщина зарабатывает больше мужчины, и становится справа.

 

Кстати, что сделали в древнем иудаизме: они подняли женщину на небывалую высоту, несмотря на разные поговорки. Именно там женщина была поднята относительно языческого мира на небывалую высоту. Потом это сделал Христос, у него был женский корпус, та же Мария Магдалена и т.д. Если честно, есть последствия, очень тяжелые последствия, когда мы считаем, что мужчина должен женщину давить, что женщина должна быть только в семье. Я не говорю о том, что все надо бросать: семью, детей. Но то, что жена должна все мужу отдать, это неправильно: она бегает на работу, она должна готовить, должна, должна, должна, извините, а какой потом секс после всех этих должна? Тут перекос очень большой.

 

Вот здесь она прозвучала — тема мужчины в семье. Папа военный. Тут немного понятно, о чем речь. Это очень важные вещи, которые мы замечаем и которые помогут нам жить лучше, если мы будем правильно их понимать. То, что в Англии ввели женское священство это очень хорошо, если женщине это дано. А у нас, увы, на эту тему возражения. А женщина очень интуитивна по своей природе. Пока мне еще никто не объяснил, почему только мужчины служат Богу. И то что женщине остаются только дела милосердия, материнство. Хотя Мария Магдалина была фактически апостолом, то есть она тоже была священником. Почему у нас нет? Т.е. мы не берем пример с других церквей.

Н.С.: Как ты себя чувствуешь? 

Ольге: я сделала лирическое отступление.

Кл: Мне очень грустно, что папа не смотрит на меня.

Н.С.: Скажи ему: дорогой папа, я вижу, что мне еще есть с чем работать. И умирать мне рано. Мне еще дана жизнь, и я сделаю все, что можно, чтобы я стала более счастливой, более успешной. И чтобы ты на меня смотрел. 

ПКл стоит перед Ольгой, руки скрестив на груди, и смотрит на нее свысока.

Кл: Дорогой папа, я вижу, что мне еще есть с чем работать. И умирать мне рано. Мне еще дана жизнь, и я сделаю все, что можно, чтобы я стала более счастливой, более успешной. И чтобы ты на меня смотрел. 

ДВБ: Что ты хочешь сказать отцу сама, из своего сердца? Ей уже есть что сказать.

Кл: Я была воспитана в традициях очень патриархальных. Я никогда не могла сказать отцу, что чувствую. Я на него очень обижена на самом деле.

Н.С.: Скажи ему: я на тебя очень обижена. Ты меня очень сильно избивал и выбивал из меня женщину.

Кл: Я на тебя очень обижена. Ты меня очень сильно избивал и выбивал из меня женщину. И очень сильно самооценку опускал.  Всю жизнь я слышала от тебя, что я ни на что не способна (голос у Ольги задрожал, подкатили слезы, к ней подошла фигура ПрО и взяла за плечи сзади, Э тоже подошли и встали рядом с ПрО).

Н.С.: И ты мне тоже очень хорошо на это показал.

Кл: (Тихим голосом) И ты мне тоже очень хорошо на это показал.

Н.С.: Дыши, все тяжелое выдыхай.

Кл: Мне бы хотелось уважать своего отца и понять почему он так…

Н.С.: Скажи ему: я когда-нибудь пойму, почему для меня именно так было правильно.

Кл: Я надеюсь когда-нибудь разобраться и понять для чего это все (дрожь в голосе).

Н.С.: Жизнь выбирала ты, ты выбрала такого отца. Вопрос, для чего тебе это было нужно. В этом задача.

Кл: Я понимаю, что меня папа любит по-особенному, но эта любовь убивает. Когда мы до сих пор встречаемся, он каждый раз мне говорит:  “Ты выглядишь ужасно”.

Н.С.: Он считает что, если он так скажет, то будет лучше. 

Кл: Да, он считает: кто тебе еще скажет правду. Ты ужасна, ты ничего не добилась в жизни, ты никто и т.д.

Н.С.: Он считает, что так лучше. Но ты такого папу выбрала.

Кл: Да, он искренне так считает, я понимаю (голос дрожит).

Н.С.: Вопрос, что хорошего ты получила, что у тебя такой папа, какие качества? Которые как ты считаешь тебе важны в твоей жизни.

 Кл: Неубиваемость. Ко мне клиенты приходят, рассказывают что у них, и я понимаю, что у меня в жизни столько всего было. На 100 процентов я это все могу почувствовать, потому, что я это проходила и как-то выжила.

Н.С.:  Скажи: дорогой папа, посмотри на меня, кем я стала. И говори, кем ты стала.

Кл: Дорогой папа, посмотри на меня, кем я стала. Я психолог, я самостоятельная женщина, которая построила свой мир, купила квартиру в Москве себе, своей маме. У меня бизнес, у меня клиенты. У меня имя. Только с личной жизнью какая-то серьезная проблема.

Н.С.: Спасибо тебе за то тяжелое, что ты мне дал, хотя я до конца не понимаю все это.

Кл: Спасибо тебе за такую школу жизни. Это тот опыт… только я никак до конца не могу разобраться, но я это делала, делаю и буду делать, пока не пойму.

Н.С.: И стану счастливой.

Кл: И стану счастливой.

Д: Во всех сферах ты счастлива, слушай себя.

Кл: Во всех областях жизни, кроме личной, я счастлива.

Н.С.: Я иду к тому, чтобы быть счастливой в личной жизни тоже.

Кл: Я иду к тому, чтобы быть счастливой в личной жизни тоже.

Н.С.: Скажи: для этого я понимаю, что я должна вывести наши отношения на какой-то другой уровень.

Кл: Для этого я понимаю, что я должна вывести наши отношения на какой-то другой уровень.

Н.С.: Я должна почувствовать твою опору за спиной.

Кл: Я должна почувствовать твою опору за спиной, почувствовать любовь того первого мужчины, которого я выбрала. И я это сделаю.

Н.С.: Что папа сейчас?

ПКл: Мне кажется, что она низкая женщина.

Н.С.: В общем у папы там свои тараканы.

Кл: Он всегда…папа мне с самого детства говорит :  “Ты тупая, ты дура, ты страшная”.

Н.С.: У папы там очень тяжелое что-то.

Кл: У него мама (моя бабушка) была очень жесткая женщина, и он всегда мне ее в пример ставил. Бабушка все делала, зарабатывала.  А дедушка всегда был при бабушке. И все мои достижения он каждый раз обесценивал.

Н.С.: Задача твоя на бабушку посмотреть, что там тяжелого и принять ресурс.

Это я тебе задачу ставлю.

Кл: Я считаю, что я во многом похожа на бабушку: дом построила, дерево посадила, ребенка ращу. Сильная я, я в этом плане все умею делать. С руками слава Богу тоже все хорошо.

Н.С.: Там нужно внимательно посмотреть, я думаю, если с бабушкой покопаться, то она нам на эту историю свет прольет.

Кл: С бабушкой все хорошо, с папой плохо.

Н.С.: Это тема твоей работы. А для тебя: что хорошего ты получила, зачем ты такого папу притянула? Это тебе такое домашнее задание.

Кл: Школа выживания. Я разучилась за столько лет плакать. Я очень много лет не могла плакать.

Н.С.: Ну сегодня вы немножко плакали, так что процесс пошел. И еще, у тебя очень Учащий Дух, очень много тебя учит.

Кл: У меня эмоции забили с самого детства, просто загнали их. Меня спасло, что я перестала плакать. Он меня стал сильнее бить. Для него видимо было очень странно, что он меня избивал, а я не плакала.

ДВБ: Склонность к психотерапии в тебя вбивали (все рассмеялись).

Н.С.: Скажи — дорогой папа, зато я стала хорошим психологом, можешь мною гордиться.

Папа стоит и надменно смотрит на Ольгу.

Кл: Он мне все время говорит почему ты никуда не устраиваешься? почему ты не ходишь на работу?

Н.С.: Скажи папе.

Кл: Для него важно, чтобы я каждый день ходила на работу.

Н.С.: (к молодому человеку) Можно я поставлю вас сущностным папой. Тот папа, который тебя родил, который любил маму и который тебя любит.

 

Ввели заместителя фигуры сущностного папы (Леонид, брюнет с темно-сером костюме в белой рубашкой) рядом с заместителем папы. 

 

Н.С.: Вот ему скажи — дорогой папа. Я стала… и говори кем стала.

Кл: Дорогой папа, я стала сильным самостоятельным человеком, хорошим специалистом, у меня много клиентов, у меня много последователей, я купила себе квартиру, я купила маме квартиру, в Москве. И сделала все это я совершенно одна. Я содержала себя, содержала очень много человек.

Н.С.: Продолжай — у меня прекрасная дочка, твоя внучка, я продолжила эту жизнь. Спасибо тебе, ты можешь мной гордиться.

Кл: У меня прекрасная дочка, твоя внучка, я продолжила эту жизнь. Спасибо тебе, ты можешь мной гордиться.

Н.С.: Сейчас какие ощущения?

СПКл: В начале тяжесть, прям пиджак давит. Потом переживание.

Кл: Папа всегда считал женщин вторым сортом.

Н.С.: Это у нас сущностный папа, который родил, который любил, который на коленки сажал.

Кл: Для папы удар, что у него дочка, внучка и ни одного сына.

Н.С.: Скажи ему: папа я еще могу найти мужчину и родить сына.

Кл: Папа я еще могу найти мужчину и родить сына.

Н.С.: Что папа?

СПКл: Все хорошо.

Н.С.: Что с эмоциями у нас?

Э: Гнев. Радость и гнев проснулись.

Н.С.: Оооо! Гнев надо выражать.

Н.С.:Что здесь?

ПрО: Хорошо, что нужен сын, мальчик.

Н.С.: Что с телом? Согласно на мальчика?

Т: Тело пока сидит

Н.С.: Что с учителем?

У: Я уже чувствую, что здесь совсем не моя история. Когда Дух подошел к Ольге, я понял, что я свою задачу уже сделал. Собрал их вместе, как инструмент себя проявил.

Кл: Мавр сделал свое дело… (улыбается)

Н.С.: Что у ребенка, мамы?

Р: Все нормально

МКл: Все нормально

ХП Через проработку…

И: Нормально

ДВБ: Веселится (улыбается).

Н.С.: У тебя что (к Ольге)?

Кл: И у меня все хорошо.

Н.С.: У вас еще много есть с чем работать, сегодня мы не можем сделать все. Выводим всех из ролей. Подойди ко всем и скажи:  “Спасибо тебе, ты больше не  я (или другая роль) ты и сказать имя. Обращаемся по именам у нас у всех есть таблички“.

Н.С.: Кто бы знал, хотели тест, а сделали расстановку. Спасибо большое всем за участие.

 

Ольга (клиентка) всех выводит из ролей, обнимает и садится справа от Н.С. 

Н.С.: Ну как сейчас?

У Кл глубокий выдох. 

Кл: Легкость появилась такая… 

Жест расслабления: опускает руки и голову вниз, как бы сбрасывая с себя напряжение. 

Т: По всему телу пошло расслабление. Можно лепиться (в разные формы?)…

Кл: Можно расслабиться.

Н.С.: Но еще есть с чем работать, но пока временно можно расслабиться. 

ДВБ: Пока мы живы, будет все время с чем работать. 

 

Н.С.: Знаете, мы можем еще что-то успеть сделать. Давайте сделаем маленький круг по итогам: что чувствуете, что может быть интересно, что получили. Я подытожу еще раз. Я очень аккуратно говорю. Мы начали с темы прощения. Решили поисследовать и пришли как раз к тому, что то прощение, которое мы себе думаем, не имеет ничего общего с христианским прощением, как у нас и получилось. Конечно необходимо много экспериментов провести, чтобы утверждать однозначно. Я больше математик и мне нужны факты. Отмечу еще раз: это все-таки выход в метапозицию. Это выход в другое измерение. Когда мы видим гораздо больше, чем  в нашем четырехмерном пространстве. 

Если мы говорим о духовно-ориентированных расстановках, а иными по-моему они быть не могут, потому что если мы такие вещи делаем, это же не мы делаем. Это же Дух святой делает. Я говорю, как я считаю. Мы тогда должны соответственно к этому относиться и это уже минимум пять измерений. 

В расстановках нет прошлого и будущего. Чтобы хорошо работать, надо работать не в том измерении, где туман, а в том, где ясно. Я пытаюсь своих студентов учить, что мы расстановочно работаем не в пятом измерении, а стараемся работать условно в седьмом. Сейчас я поняла, что может быть еще и восьмое. Это можно сравнить с тем, как если самолет летит  сначала в облаках, а потом голубое небо. Вот мы должны работать там, где голубое небо, где ясность. Расстановки – это ясность. Это рентген подсознания. Мы видим, что происходит. 

О чем речь? И тут надо выходить в духовное измерение – туда где Бог, где присутствие Духа. И чтобы работать чисто, нам обязательно нужен союз Духа и Тела. И всех частей. Вот это очень важно. Здесь мы видели, что все части были задействованы. Не всегда можно заместителей так поставить. А в онлайн формате вообще трудно. Мы вместо заместителей используем предметы. И все равно, когда работаем, приходит информация, приходит ясность. 

Я хочу сейчас сделать маленький круг: коротко одно-два предложения, что вам дала сегодняшняя работа.

Андрей: Не знаю, как-то я очень устал. Прям вынесла меня эта работа, честно говоря. Не знаю, сейчас надо прийти в себя немножко. 

Н.С.: Андрей, что для тебя эта тема? А тема очень серьезная. Тема христианского прощения это очень серьезная тема. Очень тяжелая тема. Потому что нам сказали: “Прощайте и прощены будете”, и мы должны стремиться к этому.

Первый этап научиться честно жить хотя бы в Ветхом Завете. Если тебе выбили зуб, ты имеешь право выбить не больше, чем зуб. Если тебе выбили глаз не больше, чем глаз. И смысл был остановить зло. Потому что раньше было, я сейчас условно скажу, тебе пальчик покалечили, а ты весь род выбивал. Понимаете? 

Надо научиться сначала в Ветхом Завете жить, а потом уже идти к Новому. Потому что без этого мы не сможем. Важно зло немножко уменьшать и увеличивать любовь и добро. Спасибо Ольге, что согласилась сказать очень много того, что ей было тяжело сказать. Но мне кажется, что в ее расстановке мы прям пощупали, что такое прощение по-христиански. У меня есть пленарный доклад на эту тему, есть мои размышления на ютубе на эту тему. 

Битехтина Л. Д. (была Интеллектом): Я считаю, что это было интересно и продуктивно. И важно, что прощение вот так выставлено. С теми проявлениями, так скажем силами души или качествами, которые представлены как человеческие, личностные. Сам этот момент очень важен. Я считаю так. Я была на разных расстановках и уверена,что Поле ведет. Мне казалось, что в духовной расстановке Поле должно вырасти невероятно. 

Н.С.: Духовная расстановка… секундочку к терминам. То, что сейчас называют духовными расстановками – это то, что делает Берт Хеллингер. Это 20 человек на сцене, они там ходят, ходят, ходят и вроде бы что-то происходит. Но я честно не знаю, что происходит. Михаил  Бурняшев очень критикует. 

Битехтина Л.Д.: Это Поле.

Н.С.: Да, вот я еще раз говорю. Мой опыт – не Поле делает. Нам дают информацию. В расстановке информация приходит. Откуда может прийти такая информация? Когда, извините, больные выздоравливают, хромые ходят и так далее. Гепатиты С уходят, рак. Рак!!! Тоже уходит. И всякие шизофрении. Отношения, бизнес. Для меня это Дух Святой. И поэтому соответственно к этому надо относиться — очень  серьезно. И когда имеем с этим дело, то мы должны с этим обращаться ТРЕПЕТНО. И действительно этому учиться. Но как я говорю, это не просто  учеба. Это путь духовный. Это не только студентов взять, теорию дать. Тут мало теории. Есть она конечно, но главное — смотреть, видеть, впитывать, потому что там вещи невидимые, там все это невербально очень.

Н.С.: Расстановка расстановке рознь, увы. Не везде качество.

Битехтина Л.Д.:  – Я имею в виду, если бы не секция и доклад, понятно. 

Евгения: Я пришла поздно.

Печникова Елена  Юрьевна (ДВБ): Меня зовут Елена. Я хочу сказать: Ольге особый респект. Термин “мой внутренний ребенок…” Я трансактный аналитик. И термины мне близки с трансактного анализа. И на всевозможных психологических тренингах всегда очень любят меня вовлекать во всякие разные работы. Я только знаю, какое это большое мужество заявить проблему для профессионального сообщества. В профессиональном сообществе иногда бывает даже жестче. Вкупе очень просто говорить о своих проблемах. А среди психологов, где все психологи и консультируют — это огромное мужество. С другой стороны я знаю, что учитель приходит, когда ученик готов. И проблема заявляется тогда, когда ее дальше уже невозможно не решать. И поэтому я даже своим пациентам и клиентам говорю: “Считайте, что это как стенка для сквоша, все остальное выбросить. Это же вам надо”.  

Н.С.: Я извиняюсь, представлю Елену Юрьевну, мою подругу. Она совмещает 2 специальности – врача и перинатального психолога. Более того, руководителя модальности “Перинатальная психология“ 

Кл: А у меня первое образование физик-электронщик.

Печникова. Е.Ю.: Вы заявили эту проблему, которая на самом деле очень крутая. Да, за это мужество отдельное спасибо. То, что касается самой расстановки, в клинике, которой я руковожу, даже есть такая штука — Медико-психологическая клиника. Конечно, мы делаем расстановки. И конечно мы решаем целый ряд проблем. Это как метод используется. Даже когда задачка не решается, мы расставляем симптом, мы расставляем ситуацию, мы расставляем пару. И так далее и тому подобное. И конечно, можно что-то называть полем. Можно назвать каким-нибудь С. Как я говорю, назови хоть горшком, только в печку не ставь. 

Я, к сожалению, очень адекватный человек, я у психиатров консультируюсь. Мне сказали, что у меня редко устойчивая нервная система, абсолютно адекватная. И если я что-то вижу, то это как бы не значит, что у меня психическое расстройство. 

Я люблю предметность. Как назовешь, так будешь относиться. И поэтому для меня, если я говорю Ангел-Хранитель, я понимаю, что за сущность передо мной. И если я говорю – это мой Дух, а у нас часть нашей души присутствует там вот, в пространстве, то я как бы понимаю, о чем это речь. И то, что Наташа интуитивно два духа разделила, на самом деле похоже на истину. Потому что здесь часть, как бы называемая Ангелом-Хранителем. Я сейчас читаю на каждой неделе акафист Ангелу Хранителю. Там  столько того, что прописано у Майкла Ньютона. 

Думаю, ну надо же, как люди из разных пространств пришли к одному и тому же. И Он действительно приходит к нам для того, чтобы помогать нам идти по Пути. И все, что с нами происходит, это все Путь. Я, судя по всему, “малек постарше”, и у меня тоже всегда была проблема. Мне все время говорили: “слушай — ты это, это, это, это, это, а где твой муж? Где твоя семья, где твоя личная жизнь? Ты же неполноценная”. 

Мне в психологическом пространстве коллеги говорили: “Ты неполноценная, потому что у тебя нет мужчины, и ты не смогла построить отношения с мужчиной”. Мы приходим в этот мир с разными задачами. Кому-то суждено построить уютное семейное гнездышко. Кому-то суждено пережить такое переживание, горестное с любовью, которое нас настолько возвышает и ведет к другой вершине, ибо у Бога замысел далек. И понимаем мы это только спустя какое-то время. 

Поэтому для того, чтобы быть счастливой, совсем не нужен мужчина. Нужно уметь любить. А Вы, судя по всему, постоянно делаете эти попытки, тренируете свою способность любить. Не останавливайтесь. Это будет связано с болью. Но не останавливайтесь, потому что это самое большое благо, которое господь Бог дал нам на этой земле. Спасибо Вам за работу.

Кл: Спасибо Вам.

Наталья: Было очень много очищения. И пересечения с этой темой, и для себя много поняла. И было много ощущений, и хотелось потормошить. Для меня это была похожая история — про воспитание силы духа. И обретение внутренней любви к себе и стержня. Спасибо, что я вовремя зашла именно на ваших словах по поводу любви. И о том, что есть разные пути к счастью. И то, что семья может не быть единственно главным. Из пожеланий – смелости. В какой-то момент хотелось смелости. А в какой-то момент не хватило чего-то женского и какого-то истинного естества. Иногда мне хотелось быть истеричкой.

Олег(У): Конечно, понимание прощения у каждого человека свое. И то, что сегодня мы так глубоко погрузились, позволило каждому с окраины прийти ближе к центру. Потому что, чем глубже проблема, тем глубже решение. И вот эта глубина решения дает нам почувствовать глубину прощения и глубину истины. 

Н.С.: Спасибо, у Вас была роль такая тяжелая, и я Вам очень благодарна, что Вы ее выдержали до конца. Мы часто стоим в таких неблагодарных ролях. Отрицательный герой, положительный герой. Часто отрицательный герой становится положительным. Спасибо!

Ольга Меньшикова (?): Мне было очень все непривычно, я конечно отметила очень большую смелость Ольги. Я бы, наверное, не решилась в незнакомой среде настолько оголиться. Но я думаю, что это было для нее очень полезно, и мне кажется, что все то, что сегодня происходило, еще будет долго-долго кружиться в ее голове, пока не уляжется и какие-то вещи может быть прояснятся. Потому что с собой такую работу проводить, наверно, очень трудно. А тут целый коллектив работал, и они так и будут… — дух такой, дух сякой. По крайней мере у меня еще долго-долго это будет тянуться в моей голове. 

Н.С.: Кстати, чем более большие специалисты, тем хуже они стоят в ролях. Кстати, имейте это ввиду. Кроме таких совсем обученных, которые настолько привыкли, что…

Тамара: Для меня были важны эти две фигуры. То, как мы видим — это одно, а то как происходит — это другое. Происходит как бы в три этажа. Увидеть этот третий этаж сразу. 

При словах “третий этаж” показывает правой рукой жест сильно вниз, т.е. это как бы минус третий этаж.  

Увидеть эту многомерность сразу за человеком. Идешь-идешь и начинаешь как бы инструменты подбирать. И идешь дальше с ним. А для себя позволить какое-то пространство, чтобы туда вышло то что нужно (широко разводит руками в стороны), для меня сейчас какой-то чтобы 3D объем появился. Для меня важно держать эту картинку за клиента, дать ему еще место, чтобы проявилось то, что должно на самом деле должно проявиться. 

 

Для меня сейчас  это как 3D картинка того, с чем приходит человек. Объем появился. Обычно – прощение и прощение. А тут вот две фигуры Прощения. И обе  фигуры для меня важны. И каждая о своем! Как мы себе представляем и что на самом деле. Для меня было это очень важно. Что прощение для человека выполнило свою функцию и ушло. Это раз-но-е. Для меня это было очень важно. 

Кл: Что для  человека Прощение на самом деле?

Тамара: Да. 

Н.С.: Я правильно понимаю, что тема для вас была очень полезной?

Тамара: Да

Кл: Я очень хочу поблагодарить, что так все замечательно совпали в это время и место. Очень много для себя интересного увидела, поняла и взяла для работы. Еще правильно по поводу уточнения терминологии. Очень важно понимать, ЧТО человек говорит, что он под этим подразумевает. Для одного прощение – это одно, для другого – это другое. И что для этого человека конкретно происходит и что он хотел бы. Эти моменты были для меня сегодня и как для специалиста важны. Работы было проделано очень много. Я сама пыталась это делать. Но все-таки когда ты сам не справляешься, приходишь, сдаешься… сдаешься в руки и оно происходит.

ДВБ: Господь Бог-то видит… И помогает. 

Н.С.: Закрываю круг. Хочу сказать, что есть очень важный  момент в расстановке…Очень хорошая школа австрийская, из нее у меня учителем была Гуни Бакса. Она, на мой взгляд, сильнее немецкой. И не зря Берт Хеллингер живет на границе с Австрией. 

Так вот, Гуни Бакса нас так учила: “Есть момент, когда ты чувствуешь, что ты беспомощный, ты не знаешь, куда идти дальше. На тебя все смотрят, что-то от тебя ждут, и ничего к тебе не приходит в этот момент. Вот этот момент надо просто выдержать. Я думаю, что и в психотерапии также. Выдержать его. Выдержать это напряжение, выдержать эту энергию, и тут же тебе придет помощь. Потому что, когда ты “маленьким” становишься, приходит помощь свыше”. 

Н.С. к Кл: Мы же почему кланялись в расстановке? Чтобы стать маленьким для папы. И конечно для Бога, тем более, маленьким.

Кл: Господи, так это я принимаю не решение, а принимаю на самом деле смирение.

Н.С.: И в этот момент идет Принятие. И чем больше отдаешь, тем больше получаешь. 

Что я еще хочу сказать? Что завтра в этом же помещении будет группа по травме. И реально мы будем заниматься, поверьте, тем же самым. Мы сейчас пошли в духовность, а занялись травмой. А там мы из травмы пойдем в духовность. 

Реально мы делаем одно и то же. Для меня, что бы мы ни делали, это все об одном. Я говорила на заседании Комитета модальности,  что все лучшее сходится. Там религиозно-ориентированная модальность. На ней присутствовали священники, психиатры, психологи, многие духовные люди. Я говорила, что везде важно одно – профессионализм! Потому что когда мы профессиональны, то там мула договаривался с отцом Александром Менем, то есть с православным священником. Когда священник профессионал, он найдет общий язык с кем угодно. А если священник не профессиональный, то получаются вещи, о которых мы сегодня говорим.

Важно то, как ты лично чувствуешь. Вера и духовность – это о том, как ты чувствуешь Бога. И это для тебя правильно. И тут неважно, что все говорят, что это неправильно. Для тебя это правильно, так и живи.

Отец Георгий Чистяков приводил пример из Евангелия, когда история о “не хочу” второго сына. Когда Отец говорит:  “Идите в виноградник работать”. Один сын сказал: “Да” и не пошел, а другой сказал: “Нет”, а потом раскаялся и пошел. Кто исполнил волю отца? 

Второй сын.

И о. Георгий говорит, что даже когда ты идешь не туда, но искренне идешь… как на мотоцикле — ты едешь в забор, искры из глаз… все. Потом очнулся и поехал в другую сторону. Тебя Бог повернет. Главное — не стоять на месте, иначе в болото засосет. Двигаться, двигаться, двигаться, пусть не туда, но двигаться. Искать, двигаться. Расстановка — это движение. Когда застой, надо выдержать эту паузу, и все придет. Приходит помощь. Всегда.

Спасибо вам большое за доверие.

Комментарии Facebook